绵月,真正强大的角色?

seal4051

这个话题是源自于绵月二姬引起。
ZUN在<口授>特典中，说了"绵月"很强。
那么，ZUN是不是真的认可了，或者说设定了“绵月二姬非常强，强到逆天”呢？

首先看，这段“绵月”很强的论断是出自哪里，是出自<求闻口授>"特典访谈"。
既然是"访谈"，请注意出现的场合，是访谈，也就是"Talk-to-Talk"的一问一答的对话形式。
原文经过翻译后是这样：
——啊，还真是非常具体的意思呢。我还以为她的形象就只有吃桃子和身怀超级兵器呢……。
zun：因为秋★枝她也没对那兵器进行任何说明，超级随便呢（笑）。不过，妹妹依姬则是个很普通的角色。
——我觉得依姬就像是个强化版的主人公角色呢。
zun：谁让她是个开了挂一样的角色呢。那并不是什么科学力，而纯粹是她自己的能力。召唤的神明越强，她也会越厉害。因为太过强力，没法让她在漫画之外出场啊。因为在游戏里无论什么样的BOSS都会被打倒。这是在游戏中登场的角色的特殊限制呢。

请注意，ZUN对依姬论断的评价是“很普通的角色”。这是一个典型的判断设定句式，见上下行文，没有对此句文做出特别明确的说明，可见这里的设定语态是非常明显的。
据此，可以一个很高的概率推论：在ZUN的设定上依姬是个很普通的角色，其力量来自于依凭的神明。
然后下一句回复：“这是在游戏中登场的角色的特殊限制呢。”，那么这句行文的含义来自于上文的限制"因为在游戏里无论什么样的BOSS都会被打倒"。这里的判断性质就非常明显：依姬不能出现在漫画以外(也就是，依姬不可能出现在STG等游戏中)，而上文"开挂的角色呢"，则是对这一句话的补正。
问题是，这个补正有没有设定上的效力？

我们看看ZUN在亚特兰大AWA上的发言，关于"男性"的发言，(拜托森近霖之助先生请主动回避，谢谢！)
——我听说星莲船中原定会出现一个男性角色。你将来还会加入男性角色吗？
ZUN：我觉得男孩子在游戏中只会碍事。如果制作和东方完全无关的游戏，我会加入男性角色的。男孩子只会破坏东方系列的平衡。

仔细看回复“男孩子只会破坏东方系列的平衡”。根据上下文，ZUN所谓的"东方系列的平衡"尤指的是，"东方系列STG"。眼下之意，就是"男孩子加入在东方系列的STG中只会碍事"。这是ZUN对"为什么不在东方系列STG游戏中加入男性角色"给出的回答“男的太碍事”。回头说绵月姐妹。那么可以就清楚得知，为啥ZUN会说"绵月很强"，说白了就是“STG不希望她们出场”的一个由头，仅此而已。
这样一来，"绵月很强，强到逆天"，不能立刻作为论断设定的依据，必须通过后续以及行文予以实证！

在战斗(根本就是闹着玩)中取胜，不能证明你真的非常强大。
通过争斗，无论是不是遵从了符卡规则，都是在争斗中取胜，这和琪露诺自称的"俺是最强"的一样，只不过在对战词中的"最强"，这次从ZUN的口中说出来了，也仅仅是一句台词而已。
依姬，只是在对阵灵梦中赢了，仅此而已。这只能说明她比灵梦更强，她也只要胜过灵梦，就至少“在实力上胜过灵梦”了，但这不能确认，依姬真的就很强。
否则为什么永琳要对和绵月之间的通信保密呢，又为何永琳知道，"通信会给绵月带来极大危险"呢？

然后，说说看ZUN笔下真正的强者是什么样子的。
真正的强者，几乎是无懈可击，不论是在智谋上还是能力上。那么真正的强者的失败，只能归咎于一个原因：运气不好，也就是出现的意料之外的情况。
<茨歌仙>12话，来自地狱的使者，水鬼鬼神长就是这样一个真实真真正正的强者。
自花映冢后，幻想乡从来没有再发生过全幻想乡规模的异变，也没有再对妖怪产生大范围实质上的影响。但水鬼鬼神长的出现，彻底刷掉了这个默契：
它首先是发动了全幻想乡的降水，然后层层凝结成水柱，差点让灵梦认为神社又要垮塌了；
凝结层的水柱直接射穿了河童的秘密基地，连会操纵水的河童都无计可施；
水柱的力量强大到，可以轻易粉碎掉坚硬的岩石，灵梦简直是吓傻掉了。
最后谜题揭晓——目标：霍青娥。
水鬼鬼神长的猎杀是非常高效且有针对性的。青娥的簪子只能在坚硬的墙壁上开孔，于是水鬼鬼神长就是用水做牢幕，为了防止她逃走，水幕还凝结成了好几层。青娥差点都绝望了，但百密一疏，水鬼鬼神长忘记了这簪子不仅是在墙壁上打洞，还可以在地板上挖洞当地鼠。
于是功亏一篑，青娥逃走了。
但水鬼鬼神长的余威仍在，河童们对此的评价是"水龙大人所为"，也就是在河童看来这是幻想乡里面最顶级的力量(<求闻>中认为龙神是幻想乡的最高神)，只能是属于水龙神大人。
可惜这个"水龙神"大人不仅没有给河童们带来好运，还拆毁了她们的家，让她们舍弃了自身，成为山童(请注意，河童变成山童，已经是妖怪性质上的改变了)，似乎有幻想乡异变史以来，这是从未有过的事情：给妖怪造成了永久性的后遗症。
这就是一个真正强者的力量。而对于一个真正的强者，那么是用一个客观的标准，证明给你看。

依姬是很强，但没有强大到让对手感觉到可怕甚至绝望。
真正可怕的强者是还没上斗场就让对方在心理上认输了。
这就是，水鬼鬼神长。

feiguo12

依稀记得某次访谈里,ZUN自己承认绵月的设定很无解

占星者卡德加

那位水鬼还算是神上，但是绵月是论外，因为显然，八百万神里面最强的实力是没边的。。。

HLGG2

我觉得有社会性的人外非常强大，因为它们能团结和发展，克服个体的不足并不断完善和提高自己。
像月人，天狗，河童都是，而且在这种社会性中会不断出现强大的个体，相辅相成。

冰夜华

先来盘点一下依姬的几场战斗吧，以儚月抄漫画版为主

1、咲夜。咲夜的败因是自己投出去的飞刀被夺，时停之后左顾右盼了一下发现无处可逃，白旗。从结果来看，咲夜败了，但纵观战场，咲夜的每一次有效攻击都是点到为止，为什么这么说，因为从她第一次使用时停就表明了态度。如果有心，咲夜的匕首在第一回合就捅进去了，但咲夜没有。为什么？因为这场战斗不是死斗，而是符卡战，是一场游戏，是咲夜所熟悉的规则。所以咲夜的败北实际上是被符卡规则打败了。

2、魔理沙。魔理沙的败因很简单，酱油+无脑，而且并没有使用太多的手段来战斗，既没有使用天仪也没有使用彗星（至少漫画里没描写出来），魔炮被反之后就投降了。由于是魔理沙提出使用符卡规则来战斗，所以她也是败在了规则之下。

3、蕾米。这场战斗是依姬四场战斗中吃瘪最大的。蕾米靠高速和力量压制了依姬，败因是因为被阳光照射，翅膀冒烟，让依姬发现弱点，然后忽悠蕾米使用符卡，确定了弹幕不会伤到自己，面对冲过来的蕾米召唤了天照，于是蕾米就跪了。

4、灵梦。对灵梦这场战斗看似激烈，实际上是四场战斗力打得最难看的，原因在于灵梦一开始就缺乏战意，敌人当前说了“错的是我们”“坏人会输”的话，所以实际上灵梦是在输给自己。那么全力全开的灵梦对上依姬会怎样，不知道，因为没人见过全力全开的灵梦，但灵梦说了一句话“要是平时那样的妖怪退治的话当然不会输”，至于这句话是理解为“像退治妖怪那样战斗不会输”还是“只在退治妖怪的时候不会输”，这就自行理解了，但可以肯定的是，灵梦没有把和依姬的战斗当做“妖怪退治”来对待。

于是，依姬四战全胜，但这么一分析，咲夜点到为止，魔理沙打酱油，灵梦不出力，对上蕾米还吃了大亏，所以这四场战斗里，除了跟蕾米的对决可以算得上精彩之外，其他三场如果卖门票的话，观众会高呼退票的。同时，这次战斗是在符卡规则之下进行，还记得符卡规则的初衷是什么吗，关于这点就请大家自行理解了。那么依姬有没有全力全开呢，恐怕也是没有的。为什么用“恐怕”这种暧昧的形容词，是因为蕾米能够让她吃瘪。所以，如何判断依姬在这次战斗力的出力，我倾向于“体术上全力了，能力上并没有”。众所周知依姬的能力是神灵凭依，可以使用凭依神的能力，但要说明的是，神灵凭依不是神明本尊在战斗，而是神明的力量附着在依姬身上来战斗，那么这个神力究竟能够达到了什么地步，我们不知道，神主也没说。

那么依姬强在什么地方呢，我觉得永琳已经说得很清楚了。“妹妹头脑聪慧，我教的知识她总能立刻吸收”，这说明了一点，依姬具有超出常人的学习能力和洞察力，这就是为什么在对上蕾米即便处于下风也能够迅速发现蕾米的弱点，迅速调整战术，剩下的就交给八百万神明去打点了。头脑清晰，处变不惊，并且仍具有明显的上升空间，这才是依姬真正强大的地方，而非单纯的战斗力，这也是永琳真正欣赏依姬的地方。

由于ZUN说依姬强大到无法在漫画以外的地方出现，很多人将这句话奉为“依姬无敌”的证据，却忽视了后面那句“因为在游戏里无论什么样的BOSS都会被打倒”，这才是这段访谈真正的关键点。所以这段访谈只能说明一点，那就是ZUN尚未做好准备让依姬加入游戏，仅此而已。至于丰姬，没有太多战斗方面的正面描写，无法对她有什么过多解读。

以上仅为个人解读，仅供参考

阿本

同上，依姬虽然很强，但也确实没有强到无解的地步，神明纵然强大，但她一次也只能凭依一位神明而已，而单位神明的能力必然是有其弱点存在的。
“真正可怕的强者，ZUN甚至都不会让其露脸。”+1，比如龙神，比如水鬼鬼神长。

kalldy

依姬力量來自神明
日本神系號稱八百萬眾神
對比東方一人只有一種或者多種能力但不超過5種
對戰時擁有無數選擇可以克制的依姬有極大的優勢~
雖然一次只憑依一位神靈就是了..單挑有無數優勢~

rrrrriquelme

同意，依姬只是强到不适合在游戏中出现，并不能说是无解

四季映姬。黑白

或者换言之，zun的意思可以被解读成“【真正可怕的角色】在幻想乡的世界设定中其实都并没有出现”？

起始之風

話說.......我一直很在意"水龍"這個詞

水龍和龍神是同一個嗎??

還是說......龍是個族群,成為神的有很多?

如果是的話那可真是可怕啊.....