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[考据] 三朝元老大金毛

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发表于 2017-3-17 23:04:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2017-3-18 11:18 编辑

    “八云紫≈小泉八云”之说素来有之,多泽氏已在第一期学刊较为详尽地解释过了。但是,作为解读设定关键的“三國に渡り妖異をなすが”不仅适用于小泉八云和玉藻前,还适用于纯狐,无论是历史上的纯狐还是东方中的纯狐。
    昔有仍氏生女,鬒黑而甚美,光可以鑒,名曰玄妻。樂正后夔取之,生伯封,實有豕心,貪婪無饜,忿類無期,謂之封豕。有窮后羿滅之,夔是以不祀
——《左传》
    帝降夷羿,革孽夏民。胡射夫河伯,而妻彼雒嬪?馮珧利決,封豨是射。何獻蒸肉之膏,而後帝不若?浞娶純狐,眩妻爰謀。何羿之射革,而交吞揆之?
——《天问》
    玄妻即纯狐,依次成为了后夔、后羿、寒浞的妻子,她的每次改嫁都伴随着以血洗血的朝代更替,也算是“渡越三国”,笔者则在第六期学刊(已再版,通贩地址见koakuma或二维镜像超market或恒萃工坊,其余一切店铺皆为盗印)中提出了“嫦娥、纯狐本为一体,其生灵或亡灵变为了如今名为‘纯狐’的神灵”的说法,故曰“乃成妖异”。同时我还提出了“永远亭在妹红身上进行实验是为了让纯狐得到一具蓬莱人的躯体来凭依”的说法,如果这一假说成立了,那么,无论纯狐是否要在《东方凭依花》中作为自机登场乃至使用都市传说,她的结局都很可能会和杀生石的传说挂钩。
    一说纯狐来自涂山崇拜九尾狐的部落。《吕氏春秋》相关原文已轶,故引《吴越春秋》言曰:“禹三十未娶,行到涂山,恐时之暮,失其度制,乃辞云:‘吾娶也,必有应矣。’乃有白狐九尾造于禹。禹曰:‘白者,吾之服也。其九尾者,王之证也。涂山之歌曰:“绥绥白狐,九尾痝痝。我家嘉夷,来宾为王。成家成室,我造彼昌。天人之际,于兹则行。”明矣哉!’禹因娶涂山,谓之女娇。”ZUN在设定东方中的纯狐时采用了这一说法,才在她的衣裳上绘制了一只九尾狐。

    其次,玉藻前在高井兰山的《绘本三国妖妇传》和与其同期的葛饰北斋的《三国妖狐传》中被描述为白面金毛的九尾狐,而东方中的纯狐并不如一般对“玄妻”之名的解释一般有着黑发,而是有着一头金发,衣裳上的九尾狐图案也是金色的,可以认为这是ZUN有意在将两者挂钩。早在室町时代,就有能曲《杀生石》称有玉藻前化为的杀生石,在南北朝时期被源翁心昭破坏后飞散各地。
    《东方茨歌仙》第28话亦提及吐毒气的杀生石,灵梦猜测(并未被破坏的)它其实是被封印在了地底。对此,外来人的理科生早苗提出,在外界的(都市)传说中的杀生石其实是各个火山活动地带的景观。最后各人没找到和九尾狐有关的杀生石,却找到了名为“石樱”的紫色的灵魂结晶,来自被埋葬在樱树下并归为尘土的尸体。灵魂和纯狐的种族有关,结晶的性质和纯狐的能力有关,灵梦对地底的怀疑和赫卡提亚勉强有关,所以我之前在竞猜时认为适合纯狐的都市传说是“杀生石”,其夺取性命的特征和西行妖一致,并且和妹红的都市传说“人体自燃现象”(华扇在对战模式中将其命名为“人体自然发火现象”)相反,这也是我认为纯狐和妹红组队的另一个理由。
    根据我在第五期学刊中提出的有关“御阿礼之子”和岩笠的假说,我认为妹红被纯狐一次性且永久地夺舍的可能性不大,这次纯狐的凭依即使在永远亭方面的协助下成功了也不会长久,如果还要寻求“凭依用的肉体”,那么,除了各种花外,还有一个备选的,那就是八云紫凭依了式神“八云蓝”的白面金毛的九尾狐,就像在《东方茨歌仙》第35话中紫为受“交换之术”影响的堇子找人柱一样。玉藻前的对手中有安倍的族人,而东方角色中在明文的设定上捏他晴明最多的便是八云蓝。
    一旦这只九尾狐身上凭依的从式神“八云蓝”换成了纯狐,受影响第二大的便是失去了主人的某只妖怪猫了。紫虽然在《东方萃梦想》和《东方绯想天》中将橙作为符卡使用过,但是根据对招式的介绍,这只是在“暂时借用蓝的式神”,并且是建立在“加上蓝之后使得叫出橙也成为可能”的基础上。橙一向被设定住在妖怪之山上名为“迷途之家”的猫部落,而不是和蓝、紫一起住,直到紫在《东方地灵殿》中有言曰“对了,我家的那只猫跑哪里去了?她总是一下子就不见了,真是头痛”。根据在《东方铃奈庵》中的出场情况,紫这次的冬眠多半是结束了,但这并不意味着她会代替蓝照顾橙,毕竟在式神“八云蓝”不存在的时候,这只妖怪猫连她的式神的式神都不是。然后,住回妖怪之山的橙有可能会因此而在下一部整数作(以人里为主场)中以新的设定登场,文在《东方文花帖》中记录的“人类舍弃掉的荒废了的村落”也会被重新摆上台面来和人里对比。
发表于 2017-3-18 09:18:41 | 显示全部楼层
刚刚我居然在贴吧看到有人以为玉藻和蓝是同一个人

点评

可能性还不能排除,往死了说也就是种补全观点,这没什么好搬出来抬高谁的。  发表于 2017-3-18 11:21
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发表于 2017-3-18 11:12:55 来自手机 | 显示全部楼层
啥(_`)我在koakuma通贩预定的是正版么

点评

是正版。  发表于 2017-3-18 12:24
嘛。。。吓到我了,就说怎么可能是盗印嘛╮( ̄▽ ̄")╭  发表于 2017-3-18 11:45
一个意思,是正版。  发表于 2017-3-18 11:17
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发表于 2017-3-20 01:57:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-3-20 02:06 编辑

雖然院長這篇是在說八雲藍和純狐的事,
不過異世界人們還是想在這裡確認關於八雲紫的事情。

想當初妖妖夢就有許多奇妙的“伏筆”,
像是魂魄妖忌,蕾拉·普莉兹姆利巴,
(妖忌的證言)西行妖曾經滿開過之類的。
這裡還因為一些理由認為神主當初是想寫一整個連續故事,
不過在花映塚之後認為舊角色妨礙了創作的自由度。
所以索性砍掉重練,寫出了音樂與故事評價都不錯的風神錄。
而先前提到的“伏筆”以及花映塚那鈴蘭人偶的事也就因此沒有再詳解的意願了。
雖說八雲紫因為其“重要性”還有著不少戲份,
不過八雲藍以及橙,神主真的有想過再利用嗎?
(注:這部分純粹是以創作者的心理路程來推理而已)

一開始呢,這裡還認為八雲紫是“百々目鬼”之類的妖怪,
後來再考慮了冬眠的事情,又想這樣的設定會不會是暗示什麼會冬眠的動物,
(雖說阿求在《東方求聞史紀》八雲紫的章節中對冬眠部分寫了相當曖昧的註解)
單從是“千年狐貍精”的主人來看的話,在《封神演義》的情節裡還可以對應到“女媧”或“九天玄女
當然這種假定是中國方的典故,(《封神演義》還是偏娛樂類的小說)
而且也過於抬高了八雲紫的身價。(雖然真心覺得八雲紫比起陰陽師,更像個道士)


結果最後的最後,
只有幻想鄉是“遠野物語”;而八雲紫是“神隠し”的擬人化還比較“像樣”而已。
不知道院長怎麼看待上面的“胡思亂想”呢?

(注:關於純狐的部分,會在院長另一篇帖文再說)
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 楼主| 发表于 2017-3-20 12:27:45 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-3-20 01:57
雖然院長這篇是在說八雲藍和純狐的事,
不過異世界人們還是想在這裡確認關於八雲紫的事情。

妖忌和蕾拉都是先在设定文档中只出现了个名字,然后ZUN才在对读者的回信中加了一些设定。换言之,要是一直没人问的话(有人问他也不必赶着回答),放到现在再来解释这两个角色,很可能就是另一番内容了,如果ZUN是早已打定主意,也不必等人问。所以,我认为,ZUN在写设定文档时还没想好妖忌和蕾拉的事,之后看玩家来信有了兴致,才临时增补了一些设定。
ZUN一开始只打算出完红妖永,没什么连续的故事的,《东方永夜抄》时期更是想过去掉游戏对话来增强游戏性,而且《东方红魔乡》的设定混乱,类似旧五作的风格。ZUN确实是从《东方风神录》开始明显地计划将剧情联系上,但是他抛弃旧作是更早的事,那是在《东方妖妖梦》发布的同一个月的公开回复。总而言之,旧作、《东方红魔乡》的部分设定(包括冴月麟)都是他前进时要摆脱的过去,但他也不想一棒子打死(玄爷是确认了还活在博丽神社那边的),至于某些老抓着旧作的设定不放来问这问那的人(哪个国家都有),大概有很大一部分是在正作的研究上插不上话、还想卖个老的吧。
《东方花映塚》和《东方凭依华》会有很大关联,但是毒人偶不一定会出场。至于她的出身,其实早就有过暗示了,是在《东方绯想天》的台词中。
因为八云紫的缘故,八云蓝和橙还是有一定的出场次数的,但我不认为八云蓝就真的得是玉藻前,所以ZUN要是因为其设定方便利用而捡起来的话(总比新设定一只九尾狐方便吧),也不一定算是挖伏笔。至于橙的后续发展,其实也只是连锁反应罢了,因为她不需要一直被式神凭依。
八云紫的原型有很多,最核心的是京极堂笔下的“魍魉”,其次有天武天皇、罔象、Daoloth、紫婆婆、小泉八云、等。她的设定中未解的,冬眠算一个,你从动物方面思考是没问题的,但是必须要能直接或间接地和八云紫联系上。
幻想乡的设定一直在变化,局部参考的确实包括《远野物语》中的迷途之家,但是ZUN是后来才看的《远野物语》的,这是“读者工学论”时他自己说的,更早的话,就是小泉八云的《蓬莱》,这个有点复杂,像是后来东方中多个异界的原捏集合。
目前,八云紫确实可以说是神隐的拟人化,见《东方茨歌仙》第35话。
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发表于 2017-3-21 06:13:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-3-21 06:16 编辑
院长each 发表于 2017-3-20 12:27
妖忌和蕾拉都是先在设定文档中只出现了个名字,然后ZUN才在对读者的回信中加了一些设定。换言之,要是一 ...

自家的二次創作雖然會把舊作(甚至是西方)連接起來,
但也不會把他們和現在的東方一設混為一談,畢竟很明確的說過沒有關係了吧。
(雖然神主在廣播談戴眼鏡的角色時提到了現在幾乎沒有人會記得的理香子

當初會認為八雲紫是“百々目鬼”是因為隙间裡的眼睛,
不知道院長認為這一點能不能成為八雲紫正體的另一個線索呢?
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 楼主| 发表于 2017-3-21 10:29:47 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-3-21 06:13
自家的二次創作雖然會把舊作(甚至是西方)連接起來,
但也不會把他們和現在的東方一設混為一談,畢竟很 ...

旧作及其同人作品我是碰都不会去碰的,何况西方,《蓬莱人形》倒还愿意谈谈。
百目鬼的眼睛是长在身上的,像是有很多眼睛长在隙间里的是Daoloth,即使是从鬼出发的话,ZUN也会随京极堂选择更早的魍魉。

点评

原來如此,不過Daoloth指的是克蘇魯的那個吧,用在紫身上還真是微妙。  发表于 2017-3-22 05:40
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