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[考据] 东方世界观中每个人有多少种能力?

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发表于 2013-12-2 00:21:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 seal4051 于 2013-12-2 13:07 编辑

这个问题是个"不是"问题的问题,<求闻>和<口授>每个人都有(至少)一项能力。
但问题是,连阿求自己都说"反正能力是自己申告的",那么谁有能确保这个自我申报的能力里面,没有水分呢?
从"能力"来说,就至少有一个典型的人类、一个典型的妖怪和一个典型的神,至少具有两个甚至更多的能力。

一个人类:博丽灵梦
申告能力:在空中飞行的能力(<求闻>"博丽灵梦"条目)
登场能力之一:幸运的能力(<三月精>第一季第2话"没有迷惑之巫女";<香霖堂>26话"幸运的机理")
登场能力之二:神明依凭的能力(<梦月抄>漫画第1话"贤者的计划")
登场能力之三:异常敏锐的直觉(<铃奈庵>妖怪退治的腊月)

一个妖怪:八云紫
申告能力:操纵境界的能力(<求闻>"八云紫"条目)
登场能力之一:操纵式神的能力(<妖妖梦>Ph关;<梦月抄>漫画通篇)

一个神:八坂神奈子
申告能力:创造乾程度的能力(<口授>"八坂神奈子"条目)
登场能力之一:技术革新之神(<口授>第五部分)

那"东方世界观中每个人多少种能力?"这个问题不是很好回答么”
"每个人至少一种能力,有人有多种能力。"

如果真是这样,也就没有那么辛苦的了。

----------什么是能力?----------
ZUN在03年02月16日对"弹幕"在东方世界观中是什么给出了如下明确的定义:
在东方中,弹幕是魔法,是妖术,是来历不明的力量。 弹幕不是创造出来的,弹幕是由来历不明的力量的表现形成的,”
可见,“弹幕是由‘能力’表现出来的"。
在东方的世界观中,世界是由三个层次组成的。
霖之助在<香霖堂>26话中,对于三个层次是这样认为的:
“首先,是生物或道具以某项物理法则而运动的物理的层面。比如物体向地面掉落,河水流动等都属于此层面。
第二,是心理动作或魔法与妖术的心理的层面。遇到讨厌的人而不愉快,开个宴会来消除心中的隔阂等都属于此层面。大多数妖怪都仅从物理的层面和心理的层面来把握世界,所以就说些历史在重复呀,未来已经被预订了呀这类戏言。
具灵梦所说,是第三个层面拒绝着世界的循环。这所谓第三层面,就是万物掌握事理的记忆的层面。因为记忆的层面只会增加不会减少,所以不可能与过去的状态相同。如果说能与过去的状态相同,那么记忆就会失去去处因而是矛盾的。记忆的层面只能一味地增加。
物理的层面运用物理法则,心理的层面解释结果,记忆的层面操作概率,以类似这样的相互作用来推动未来。”
物理的层面,是"存在"的层面。不管是生物,还是道具或者物理法则,都是"真实存在"的层面。
心理动作的层面,或者说是"魔法和妖术"的层面,就是"作用结果"的层面,也就是"为什么这样"的层面。
记忆的层面,则是时间的箭头,事物变化的规律和发展的方向,从因走向果,从已知既然走向未知概然的层面。

什么是"妖术的层面"?妖怪因何而存在,神又因何而存在?
因为“解释”。解释,是一种认识,是一种评价。

认识的一种表现方式,是"名字"。
"名字"是一种将一种物区别于其它物的认识。
"世间万物原本都是没有名字的,世界也本是个万物纷杂的混沌之所。但是,自从远古的诸神为这世上之物一一取名之后,像如今这样拥有了秩序的世界也就随之诞生了。当一件物品有了名字之后,物与物之间就会划分出境界,而这件物品也才会因此而得以被认知。换句话说,这种赋予名字的力量就是使物体从“无”中诞生的创造之力,这也正等同于神的力量。而且,缘于这种力量的强大,物品在被赋予名称时就会记住自己的名字,也正是因此,我才能得以看到它们的名字。"--森近霖之助<香霖堂>14话,没有名字的石头。因为没有名字,所以"龍"变成了化石。

对于神来说,名字同样重要。
霖之助认为“实际上其所反映出的只不过是这位神灵的一个侧面而已”(<香霖堂>14话"没有名字的石头"),并且"所有的物体都寄附有神灵,其实严格来讲这种说法是错误的。并不是寄附在所有的物体中,而是起名前的物体就是神灵。没有名字的物品是神灵本身,通过给其起名字而借得神灵力量的一部分"(<香霖堂>24话"神社的恩惠")
因为名字的改变,武槌瓮星(建御雷神)"原来的咒术(=瓮)之神就成为了现在的剑(=雷)之神"。
山中有山神、河里有河神。此地所有的物品以及场所都寄附有神明。手边的这本书、拾到的半导体也不例外。--森近霖之助,<香霖堂>24话,神社的恩惠。
<口授>第五部分"在幻想乡里宗教和信仰是必要的吗?""神和妖怪的差别"中,神奈子给出了非常明确的定义:“从神道的角度来看,神就寄宿在万物的本质。本来神就是没有被赋予名字的原生自然或是道具之类的。...神获得名字的话其力量会被限制,但是能够获得自我。会失去寄宿万物的能力,变得和妖怪没什么差别……,但是也会因此获得以神话改头换面的能力。”

现在说完了神,该说说妖怪吧。其实呢,妖怪和神,本也没什么太大的差别。
白莲的答案倒也给的直接和干脆:“神就是拥有可以以神话变换能力的妖怪。”
不过,对于妖怪来说,可能下场更凄惨"不过失去信仰的话就会变回原本的样子。妖怪的话被忘记就会消失,做出恐吓或引起骚动的话就能防止,信仰的话就不能如此了,仅仅是威胁的话会失去信仰,沦落成普通的妖怪。"

我们看看"消失"的妖怪吧,在外界,消失的妖怪。不问神奇的海螺,问问从外而内的明星红人,二岩猯藏。
在<神灵庙>Omake中,猯藏"貌似完全融入到人类中去了"。但<口授>告诉我们,没有那么简单。
"在幻想乡外面的世界,大部分的妖怪狸都已经很融入人类的社会生活去了。虽说在幻想乡这里大部分都是只爱恶作剧,但在外面的世界也是有不少忘记了自我而作为人类就这样活过下去的妖怪狸。那样的他们已经完全失去了尾巴,也不可能按自己的意思变回原来的样子了。"
对,因为过于接近了人类,忘记了自我,狸猫变身的能力,最终妖怪狸猫便不再存在,取而代之的,就是普通的人类了。
失去了"能力",妖怪狸不在是妖怪,只能是人类了。

所以,能力,是伴随着"认识",是伴随着"名字"的。


那么,一个妖怪/神,最多能有多少种能力呢?这就转化为了"能有多少种认识呢?"
这个命题,在东方的世界观中,又和"一个妖怪/神,能有几个名字呢?"可以说是等价的。
那么答案就是“一个”。
是的,目前登场的所有人物,都只有一个名字,一个名字,一个评价;一个评价,一种"妖力/神力"的认识;一种认识,一个能力。


----------名字在世界观中的投射----------
既然说到了一个人类,一个妖怪,和一个神。
我们先从最善变的"神"开始吧,说完了神,我们说妖怪,反正神就是一类"能够变化"的特别的妖怪罢了。
被问及"神奈子的御神德"是什么?神奈子的回答先是"山神",后来说是"技术革新"之神。
但是被神子问及"为什么不是吃白食的神迹"时候,神奈子只能"呵呵":果然能力上做不到的还是做不到。
对!这才是能力的核心:山神,技术革新。没有一样和白食挂钩的。
日本有白食的神么?曾经有,但是现在肯定是没有了。在<日本书纪>神代书十一中,白食的保食神,被月夜见一刀砍了(<古事记>则作须佐之男怒斩大气宇卖姬)、
我们验证一下,神奈子现在的御神德是什么。
<茨歌仙>第2话"有所意图而遭舍弃的技术与地狱"的冷核聚变,因为神奈子的神力,获得了成功;这还没完,神奈子意犹未尽。在<茨歌仙>第4话,又弄出个人工水坝"信仰之湖"。
不过问题立刻接踵而至,华扇也一语道破“收集信仰,需要一个湖”。可是还有一个问题:"为什么偏偏是一个人工湖?"使用山神的神德,不是更直接?!
那是因为,神奈子已经不是山神了。她的御神德早就从"山神",一个"改变山地形(白莲语)"变成了真正的"技术革新"之神。她需要这个人工的(技术造的)的人工湖,来收集信仰"获得对其御神德的认可,提升神力"。
因此,现在的神奈子,早就放弃了其"山和湖"的神德,丧失了"创造乾"的能力,而真正地成为了"技术之神"了。

说完了神,说说妖怪吧。说说名字(评价和能力)对妖怪带来的影响。
不好意思,因为八云小姐是"最像妖怪的妖怪"(阿求语,<求闻>"八云紫条目"),只能拿您来说事了。
八云的操纵境界力量来源,按照霖之助的解释,是因为"八云",出自"八云立之夜"的和歌。(<香霖堂>25话"八云立之夜")
但,这没有解释她一个很显而易见的能力:"那个...八云小姐,你是怎么操纵式神八云蓝的呢?"
"式",是一种古老的法术,所有的法术,都能在日本的神话中找到蛛丝马迹,即使是式神,也不例外。
所谓"式神",是主人将自己的某种能力依附在式神身上,让式神按照主人的意思使用主人所附的"式"执行。
说到了"八云",那么就不得不讲到"八云"的国度,出云国。
而说到出云国,不得不提两个赫赫有名的人物:须佐之男和大国主神。在<古事记>中,记载了须佐之男对前来迎亲的大国主神的试炼。而在这其中,大国主神同地上的百虫,老鼠交谈,成功地通过了须佐之男最后一关试炼:捡取飞远的弓箭,放火烧山。大国主神让百虫开辟一条沟壑,让老鼠打洞,自己躲在其中,躲过一难。然后返回须佐之男的住地,把他的胡子头发绑在柱子上,困住他的手脚,然后盗走了他的马匹,弓箭和剑,带上了须佐菊理逃走。须佐之男醒后大怒欲追,但是自己的手脚头发都被绑住了。待他解开后,大国主用五百引巨石封在了比良坂。于是须佐之男就让大国主"依言建国",自己则去了黄泉国(注:神世七代的伊邪那美死后也是被伊邪那岐的千引石封在了黄泉国比良坂)。
可见,紫所具有的式神的能力,就是直接来自于已有的法术,式。而在神话中最早使用"式"的,就是出云真正立国之人,大国主。
那么,插一句题外话,<梦月抄>漫画19话"被束缚的大地之神",该是谁了吧。紫被绑缚的土下座,又是在捏他谁了吧?

最后么,该说说我们无敌可爱万年自机的小巫女灵梦了,看看她的名字和她的能力。
首先么,说说飞。说真的,飞行的能力,是和其她(对,没有写错,是"女""也")人物重合的。至于为什么这样写...
亲,上了弹幕角斗的战场,不会飞,怎么行?!
不如我们跳过去,说说剩下的两个能力吧,幸运的能力。
紫对灵梦幸运的能力评价是:"你真的是很幸运呢,幸运到连我家的蓝都想分一点呢。"(<妖妖梦>Ph关卡对话),但看到这里,我真的是想吐槽"枉你还是智慧地妖怪贤者",因为在<香霖堂>最后一话幸运机理,阿求就给这个能力来了个大揭底。我们的巫女小姐也没有藏着掖着,而是爽爽气气地承认了。
"幸运的机理"一话中,来自人类村落,"头脑极度聪慧的人",显然就是阿求。因为只有她那"以自我为中心从事偷盗为生计的小偷"那狠狠的黑上一笔,才能让性格开朗的魔理沙"Make me 不爽",恨的是"哎呀呀呀呀呀呀!!!!!"
作为有能保存部分记忆的阿求,自然懂得"记忆"。于是灵梦,简单的就让骰子记住了以前的记忆,以前投出的点数,自然而然地就是每次都能投出自己想要的点数了。对于每一个骰子,总是出现1-6个投出的状态,所以灵梦只要让骰子出现曾经的状态,就能获得她想要的。而在魔理沙看来,这就是"幸运S"了。当然,要用来搓麻雀也是可以的,只是144张牌,所出现的概率可能更大,灵梦需要重现也就更难而已。但如果是蒙眼丢飞镖,理论概率无限可能...OH, MaMa Miya!!
接着么,说说神凭的事情。
先看看正版的神明依凭,绵月依姬的依凭。依姬每次在依凭前,都需要念叨一段祷辞,其目的是"取悦神明"。所以,当她使用祇园大神之剑,固定住"入侵者"灵梦一行的时候,说了一句话"虽然这样祇园大神会非常不高兴"。
到了她"二段式"召唤天照大神的时候,真的是精彩至极:首先召唤舞乐之神天宇受卖命,用飘逸的舞姿满足天照大御神。因为,象征太阳和白昼的天照大御神,无法直接在月与夜的世界中现身。
"白天浮于天空的太阳却是独一无二的存在。天照大神,也就是太阳会被奉为最高神而受到崇拜,便是很自然的结果。"--森近霖之助,<香霖堂>25话,八云立之夜。
如果把白昼和太阳,做一个等效的翻转,那就是月和夜的世界,月都一切的存在,月与夜之王,月夜见。只有一个神格,一个人,一个能力。
正因为,日和月,昼与夜,是不相容的,因此月都,才没有被以太阳神命名的"阿波罗"号发现。(<梦月抄>漫画,有嫦娥的那一集),可见,在夜的世界神凭一个同夜世界无法包容的大神,至少是不明智的,后来被月都认为"谋反",也只能是咎由自取的"活该"了。
可见,标准正版的"神明依凭",是愉悦神明,借此使用该神明的御神德(神格),按照自己的意愿行事。
但依姬认为,灵梦的神凭是犯规的,虽然依姬自己说不上来,但就是感觉不对(废话,不知道月与夜世界同日与昼的世界是不相容的,能对真正的神的事情有多少了解?)
因为灵梦抢跑犯规了。从头到尾,从召唤住吉三神,到神凭金山彦提取金属钯用于冷核聚变,灵梦自始至终没有说过一句愉悦神明的祷辞,更没有跳过一支取悦神明的神舞,甚至"不仅不和神交流,有时还和神作对"(四季映姬语)。
这样一来,灵梦要使用神的力量,只能通过一种途径:干脆自己成为神,直接使用神的力量。
哈?灵梦几乎从来没有成功收集到信仰(賽钱),哪里来的神?
只要有名字,万物皆可以是神。
有了三把火炬的御神德,灵梦直接召唤了住吉三神;登了月面,因为自己是地球的人类,相对于月人来说就是污秽的存在,连御神德都不要,直接召了大祸直日神。当然,修行还是差了点,负于依姬之手(其实依姬也不见得聪明,但她只要比灵梦聪明就行)。
自此,灵梦的能力,都是对现有的能力的一种"再现",和这种真实的能力还是有所区别。
就好比是,计算机的虚拟系统,金庸笔下的小无相功。
当然,由于世界的第三个层次,记忆的层次决定了任何发生都不可能完全相同,所以灵梦的能力同其他的能力再怎么像,也不完全一样。

回头,该解释下我们的飞空巫女小姐真实的能力了。
不过,“灵梦”本身并不是什么怪名字哦。原本“灵梦”是指的像预知梦之类的一个用语。
也就是说直觉灵敏,也就是说直觉灵敏的孩子。这是想让灵梦被抚养成一个直觉灵敏的孩子而取的名字。----by ZUN,谈话会“明大祭企画《东方的黎明》”(引用自由主办方所做的After Report)
灵梦的真实的能力,是"梦想"的能力,是"将梦幻转化为幻想中的真实"的能力。
于是,她才会有属于自己独特的终极符卡--梦想天生。
魔理沙在<弹幕回忆>中,是这样描述的:
完全无法碰触到灵梦。不透明的透明人状态。
好像是灵梦的究极奥义吧,似乎只是灵梦闭上眼睛,弹幕追踪敌人的位置自动射出而已的样子。
魔理沙认为,这是天生的,所以个加上了"天生"二字。

梦是什么?梦就是幻想,而且,是最为纯正的幻想。
因为在梦的世界里,只有你自己。----京极夏彦

只要幻想存在,那就是梦还在。
这就灵梦的力量来源,幻想乡的存在。有了幻想(梦想),灵梦就可以复制任何幻想乡里既有的独特的存在的能力,当然得受制于第一层世界(物理的世界)的约束。

----------结论----------
在东方的世界观下,每隔角色只有一个名字,因而只有一个本质能力;
其它的登场能力,都是这个本质能力的一个表现。


后记:
第一次在喵玉这么一个专业的地方发表,感觉诚惶诚恐。
如有谬误狂言,请多多包含。
再次感谢每一位用心的观众看了我那么多废话。
祝愿大家晚安。
[鞠躬]


P.S.
还有一个多小时嫦娥3号即将升空开展探月之旅,作为一个国人祝愿旅途顺利,任务马到功成。
作为一个东方众(chu),希望ZUN还能记得自己曾说过如果还有什么人类登月探月活动的,一定会写什么的。
可别坑了呀。

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四季映姬。黑白 + 1 + 5 + 20 先给分再看!
匿名的简化字 + 1 + 15 + 40 ……诶诶诶诶诶……Σ(゜Δ゜*)
nlp911 + 1 + 5 + 20 学习到很多。。
永江衣玖 + 10 + 100 + 100 ……诶诶诶诶诶考据帝出现了!!Σ(゜Δ゜*.
belotsebelo + 2 + 10 + 30 ……诶诶诶诶诶……Σ(゜Δ゜*)

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发表于 2013-12-2 00:59:35 | 显示全部楼层
如果阿波罗发现不了月都的话,当年把阿波罗13干下来是图个啥……

点评

天呪「アポロ13」  发表于 2014-7-7 22:50
因为她们心虚,哈哈。  发表于 2013-12-2 06:35
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发表于 2013-12-2 01:14:18 | 显示全部楼层
看到标题以为又是谁的无聊脑补,没想到居然是你……

其实总的来说,在东方的世界观下,所谓“能力”之所以被称作能力,是因为同样有个好视力,我比任何人都看的远,我很突出所以被认为“有特殊力量”,即“能力”,或者说是包括我在内所有具备“千里眼偷窥女浴室”的力量的人在内,只有我相对出名一些,于是乎我的特点(千里眼)变成了大家口中的“能力”,至于说从人物本身的信息上面提炼这些能力的来源信息,也不是不可以,总感觉你在很多方面谈的太远了……
不过还是给赞,这样的细节分析往往都很精彩,能学到不少东西

点评

嘛,其实已经和接近了。能力就是人物与众不同的部分,就和名字一样。视野比人家远申报就是视力好那是表象,并没有解答出因何有了好视力。好视力,也许是来自于眼镜,也许是来自于眼睛。来自不同,表相似里不同。  发表于 2013-12-2 06:53
另外顺子在写“能力”一栏的时候,我总觉得那就像是一面招牌,即把这个角色的代表性能力写在“能力”栏里,其余的“能力”之后再编,至于有多少能力……就看顺子的YY水平如何了  发表于 2013-12-2 01:19
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发表于 2013-12-2 01:36:17 | 显示全部楼层
拜读seal神的脑补
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发表于 2013-12-2 02:38:30 | 显示全部楼层
无敌可爱万年自机的小巫女灵梦!
当初就想吐槽阿波罗计划的名称啊,虽然是站在阿尔忒弥斯的角度想说阿波罗上古妹控。
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发表于 2013-12-2 06:25:48 | 显示全部楼层
关于月夜见的那一点,如果说是因为“人类认为月亮不在白天出现”而如此说倒还可以一说,但如果是基于事实论的话,实际上月亮是常常受到太阳光的照耀,从初一到廿九,十五则满,初一则无光,月光反射于日光,就算是古人也知道这事。
至于能力方面……哎呀,说说也只是想想而已啦,姑妄言之,姑妄听之。
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发表于 2013-12-2 07:19:44 来自手机 | 显示全部楼层
嫦娥三号又上去了,不信这次发现不了月都→_→

点评

有信仰便發現的話,一早人人(東方眾)都幻想入了(笑  发表于 2014-7-7 22:54
等它看到月都前就已经被月人毁了吧hhhhh【别闹  发表于 2013-12-6 10:32
人类不相信月都的存在→月都幻想化→人类难以发现→人类不相信难以发现的事物→人类不相信月都的存在。。。。。。(#--)/ .看来信仰是很必要的啊。。。  发表于 2013-12-3 11:58
13亿的信仰~www  发表于 2013-12-2 11:24
那得要看顺子同学认为天朝的嫦娥能否发现月都了。我觉得嘛,应该会,毕竟那是13亿的信仰,可是很强力的哦。只不过希望顺子同学还能记得那回事。现在他正在醉心于付丧神的传说中。  发表于 2013-12-2 08:34
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发表于 2013-12-2 09:02:05 | 显示全部楼层
其實關於神奈子的部分
我在K島混跡的期間有參與過相關討論
其實神奈子雖然貴為"山與湖的化身",但一設也有提到神奈子是因為諏訪子的關係才能當上山神與湖神
在一設中有湖神神格的反而是諏訪子較明顯,畢竟當初賦予神奈子山/湖神神格的也是諏訪子
諏訪子在同篇有提到她必須要有湖才能發揮神力
所以......諏訪子反而更像湖神

点评

是的。这里没有深入讨论这个问题。神奈子的神格其实是依附于诹访子之上的。没有最初的令国神诹访神就不会有神奈子的山和湖神格。但这里需要解答的疑问是"为何偏偏要个人工湖",显而易见,神奈子要有"属于自   发表于 2013-12-2 09:38
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发表于 2013-12-2 09:24:07 | 显示全部楼层
拜見考據大神

表示人類應該頂多能研究表月(我們所知荒涼的月面),但無法發現裡月(月都、境界另一邊幻想中的月面)
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发表于 2013-12-2 10:19:41 | 显示全部楼层
每个人只有一个名字也不一定啦,比如永琳如果和原型是一个人的话,就有很多名字,被外界许多人作为神认识。加入梅丽=紫的情况下,紫也有别的名字,拉夫卡迪奥、赫恩的赫恩,是作为妖怪文学的鼻祖,咲夜是后来取的名字,伴随着出生和成长的名字,对现在咲夜是这个样子,也应该是有作用的。

点评

其实我想还是有些例外的,虽然和能力无关,但是大家都有吃饭谈话的普通能力,这个引申开来,比如说河童,种族名字能力都是控水的,但是表现出最突出的却是机械能力,也就是一定条件下妖怪的独立进化  发表于 2013-12-2 16:12
所以这里只是说"现在"登场的能力。的确实际中存在一人数名的现象,但这里登场的实际情况是每人一个名字。就像从云剑,在须佐手中是从云,在倭建命手中是草薙,在香霖手中是雾雨。  发表于 2013-12-2 10:52
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