《苏我屠自古沉默不语》评析

眠羽

申明：这个虽然弄着评论的分类，但似乎和一般的评论不太一样，而且夹带私货严重……阅读请谨慎。

漫画汉化地址：
【喵玉汉化_541】蘇我屠自古沉默不語◆和之章
http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18800&fromuid=11
【喵玉汉化_542】蘇我屠自古沉默不語◆荒之章
http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=18801&fromuid=11

昨天读完了荒之章，可以说我心里憋的慌，又无处发泄，仔细一问，有这感觉的还不只是我一个。为什么这部会让人如此纠结？蛋疼的我，开始思考原因所在。
CIS的这部作品，在《和》出来的时候就很抢眼了，除了封面亮丽的颜色、漂亮的画风和不错的剧情外，还有个原因，那便是将一设和历史很好的融合在了一起，而其中最为特殊的一项，就是CIS将从前的神子设定为了男人。这种方法，在神灵庙创作中还是比较少见的，其原因很大程度是因为东方PROJECT本身就是一个极端偏向女性的作品，这种偏向并非是说女性向男性向，而是指性别地位，作为一个很直接的反应就是很多东方众无法接受男性角色在正作中出现，我便见过不少人在布都和神子出来前吓了一跳，等知道她们是女性后才松了口气。也因此，在一般神灵庙的同人作品中，神子性别和历史人物不相同要么被直接无视了，要么以“神子原来就是女的”这一种方式解决。在这并没有说处理方法孰优孰劣，但是这个设定却奠定了这整部作品同其他作品不同的基调。
不知道是CIS特意，还是我因为受到某些学说影响较深的缘故，在阅读《和》的时候尚不明显，等《荒》出来，我感觉到了很多建立在性别前提上的暗示，也或许造成屠自古悲剧，和读者难受的原因，正是关于“性”的。
首先，我想提一下“胡子”。在《和》和《荒》中，胡子都被提到了。胡子可以说是非常男性的象征，古今中外男性都会花很多时间打理自己的胡子，虽然白面书生什么的在国内收到普通的欢迎，但你不得不承认，影视作品中的中年男性，普遍都是会有胡子的，胡子是成熟的象征，同时也可以说是身份地位的体现。在《和》之中，描写了屠自古对打理神子胡子的狂热，其实这并非是无意义的恶搞，而是有深层意义在里面的，屠自古通过打理神子男性身份的象征物显示自己对神子的爱，同时神子对她行为的允许，也是一种证明对屠自古爱的方式。在《荒》中，我原先没看懂，为何神子去找膳美郎女后，屠自古会再也打理不到神子的胡子，后面我才醒悟，这是因为膳美郎女将神子的胡子都剃掉了，决定尊贵无比的丈夫形象的权利，已然移交他人了。
其次，是婚姻。一夫多妻什么的自然不用多说，比较让人惊讶的是在这里描述的婚姻是走婚这样的形式，这也符合当时日本的婚姻状况，同时，走婚也造成了我们一般所说的后宫不一样的后果，那就是——时空割裂，并且这种割裂造成了各种不对等的存在，比如信息的不对等、爱的不对等……等等。屠自古和同样侍奉神子的另外三个妻子，彼此的时间是割裂的，也只有在这种的情况下，才能造成屠自古对外界情况一无所知，才能维持和平，古时候的皇帝在并不会将自己的后宫都集中在一个宫殿里，养小三的人也不会让妻子和小三住的太近，其实都是一个道理。另外，在布都和屠自古谈话的时候，有一点我没有太明白，屠自古肯定是知道自己和神子的婚姻是一场政治联姻，本身就不单纯，可是为什么听了布都的话会反应那么强烈？思考过后，我觉得也许我找到了答案，那根源在于屠自古关系的根本不是具体的内容，而是神子“有什么瞒着她”、“有什么在欺骗她”这种行为的本身，在和布都聊完后，面对神子，屠自古产生了“与鬼继续厮守”这样的想法，这说明她到那时都还想相信着神子是不会欺骗 于她的，可是后面胡子的事，让她明白，神子真的没有欺骗她，问题出就出在，神子的“爱太宽宏深厚”（见后面），让屠自古产生了自己才是世界中心的错觉，这也是我所说的时空割裂造成的不对等，屠自古的世界并不等于神子的世界，她的世界只是神子世界的一部分。可以说如果没有布都横插一脚，屠自古她根本不会发现自己生活在一个“自以为是世界中心”的世界吧。认真想想，这样何其不公呢？男人可以占有一个女人的全部，成为女人世界的所有，可是作为女人的一方，却无法享受到这种权利，不平等而造成的不快产生了。我先说明一下，这部的叙事也算十分有特点的，像我前面提到的时空割裂一样，这部作品的时空也是割裂的，怎么说呢？从头到尾我们基本都是从屠自古的角度来观看这事情的发展经过的。这种叙述手法会造成盲点，因为我们看到的，只是屠自古所看到的，也因此，作为读者常常会代入自己的感受。在《和》中，我们见到的是非常恩爱的神古故事，可是《荒》彻底撕裂了这表现，只看到屠自古一边的我们，和看到自己的屠自古，在发现原以为的世界根本不是真正世界的全貌时，都被狠狠甩了一巴掌。这一巴掌下去，再看着屠自古那悲惨的遭遇，想不心疼都难啊。
但是我想说，别因为神子选择的并非是屠自古就怨恨神子，我们和神子所处的地位是不一样的，我们从头到尾只是从屠自古的角度来看待这件事情，自然我们会支持神子选择屠自古，而且说真的我们只认识屠自古，不认识膳美郎女，会有偏心行为的发生自然是正常的。在我们只看到一侧故事的时候，对神子而言，摆在他面前的是活生生的几个人类。这样想如何？如果神子选择了屠自古，但是最后青娥告诉他，只能让两个人尸解，神子必须从屠自古和布都从选一个时，我们会怎样？对都喜欢这些人物的人来说，这抉择太残忍了，而对喜欢神古或者屠自古的人自然是选择屠自古，喜欢神都或布都的人自然会选择布都，然后两边就开始掐架什么的……所以说神子的选择太正常了啊。我们作为读者却陷入了和人物一样的怪圈，说到底，是因为我们喜欢这个人物啊，所以千万别中二，因为一个同人就讨厌上神子。

最后，作为私心，也作为一些补充，我们必须将布都拿出来单独说。
布都这个角色非常的特别，如果说屠自古代表的是女性的存在，神子代表的是男性的存在，布都所代表的就是“无性”或者“中性”。在那样的年代里，作为一个女人能拥有那么广博的人脉还和太子十分相熟这太不可思议了，而布都能达成这一点的原因，她自己在《荒》中说了，在把那句子搬出来前，我想以布都的形象作为线索展开。
布都在《和》之中的表现，除了最后一段外，基本就是个傻逼小孩，在绘画布都的时候，因为衣服的原因，布都的女性特色胸部并不明显，这也造成全篇的布都女性特征不明显，单纯从画面看，布都确实可男可女。在《荒》的开头，出现了布都沐浴的场景，我觉得这并非是纯粹的“杀必死”，而是有更深层意义在里面的。在沐浴一幕还有某一页赞透了的胸部，布都是“女性”这个印象，想必会深入读者内心，而这时候布都谈论的，也正是她作为女性的一面。和屠自古一样，为了某种目的诞生在这个世界上什么的。后面告诉屠自古事情的始末后，布都还特意说了下面的话：

我的这里啊，也已经没有能用的东西了，十二岁的时候就已经失去作为女性的机能了。
感情的事不太明白，毕竟亦非男，亦非女。
跟太子大人也没有男女间的关系所以才拥有对等的立场。
身体也好心也好，玷污我这种事，谁都无法做到。
是啊……所以谁都没有玷污我。

布都所说的机能，我觉得应该是指生育能力。可能是因为我曾经也写过屠自古通过喝下毒药废除了自己生育机能从而摆脱苏我氏女人的身份，所以对这段尤其有感触。
西方现在似乎比较弱了，不过在过去那种生活很艰难的时代，生育一直是非常重要的事，在现在的中国，没有生育能力依然是难以启齿的事，而且如果结婚了没有孩子也会被视为异端，也可以这么说，从某种意义上来说，生育既是男女之情的结晶，也是男女之情的目的，而在古代，生育这事的重要性更甚了，我们从布都劝说屠自古时提到的一句话就可见一斑，那就是布都说膳大郎女生的孩子比屠自古多。生的孩子更多，可以成为选择那人的理由，我相信这也反应了社会的价值取向，女人就是应该要生育的，而丧失这种能力的布都则不能算是女人了，她失去了女人的价值，但同时她也摆脱了女人的枷锁。
另外，从布都的观念，我们还可以看到，她认为男女之间的性是肮脏的，才会用“玷污”这次说明，这也反应出她和屠自古价值取向不同，屠自古会认为OOXX是好事，还对神子和布都间的关系产生过怀疑。为什么会产生这种分歧？这是因为屠自古在和神子结合的时候，他们不平等的关系就产生了，作为夫妻中的妻，必然是接受了丈夫价值观的从属，屠自古没有自我，她到最后哪怕是知道神子做了何种选择后，也没有产生过伤害神子的念头，她伤害的只是自己。但布都不同，没有人玷污过她，她不用因为性别上的不对等屈服什么，她和神子是对等的。布都亦非男亦非女，因此她不管对神子还是对屠自古都是对等的存在，也因此处在中性或者说无性的她，可以作为男性和女性间的桥梁，而促使她成为桥梁的原因，则是对屠自古的爱了。
不过，说真的，布都还真是个傻逼啊……她确实不懂男女间的关系，但这并不是说她不懂爱情是什么。我想，在最开始，布都也许是因为在屠自古身上看到了过去的自己，并且两个还存在有血缘关系才对她另眼相看的，她一开始也是知道的吧，但这并非是她会帮助屠自古的全部原因，她会帮屠自古，其实是因为她对屠自古的感情已然变质了。在屠自古问及布都为什么帮她的时候，布都思考了很久才说出因为是亲人这样的理由。换做你相信吗？先不谈她思考了那么久，光是这个家伙可以为了一己私利便毁灭了自己整个家族……说她是个重视亲情的人，谁会信啊！！！
感觉这样对自己的感情不自知的布都……很笨，很可爱，也很可怜……

啰啰嗦嗦这么多感觉这字数都快超过漫画了吧唉没办法我就喜欢碎碎念而且我真的很喜欢这本啊现在连重看都不太敢太伤人了啊为了码这个我还重看了一遍老板快给我一碗内牛满面我要边吃面边等着下一部出现让我念。

sqjsdf1036

我个人对布都那段告白的感觉是——没能和太子啪啪啪过实在太遗憾了……真想啪一次呀。这样的感觉。因为最后那句其实应该有个很关键的“没能办到”

时停の计步器

不……老实说我感觉虐心还真不是因为楼上分析的情况……
只是因为有莫名的既视感……但是究竟是不是既视感也说不准，姑且算是吧
不过一千个人就有一千个哈姆雷特，所以感觉闷得慌、抑郁或者虐心的原因也不会相同吧……

井鬼

雖然是緊接紅樓夢8後第一周就在melon拿下最高銷量勝過長勝的粟米湯甚至蒼和冰坂透他們的合同賣到品切，但我看國內似乎沒什麼人欣賞這本（？），可能是還是新作關係toka，嘛我也不是不習慣每次弄SLM嚴肅向漫畫大家都不怎感冒

不過有評析真是太好了，以我在推特上對cis的觀察和交流，我想我可以答到你一些問題。

說到CIS把神子生前設成男性，如無意外其實最大的啟發應該是來著求聞口授中神主地屍解仙的補充設定＋SLM早苗結局的暗示所得出的結論。
我們先聊聊關於這點的兩種大眾取向：
　　1. 認為神子他們過去的世界跟早苗來自的世界是同一個世界－－即，早苗來自的那世界（那非常接近我們身處的那世界）的過去，就是神子他們千四百年前還活著時所身處的世界。
　　2. 認為神子他們過去的世界跟早苗來自的世界是不同的世界－－即平行世界。

這兩種看法，很明顯CIS跟一部分偏向以同一世界解釋的人一樣，她在本子上是以(1)為前題。
而我個人，一直是比較主張於(2)，主因是神主在一個雜誌的訪談（還是在推特上，我忘了，但確實地被錄入了在PIXIV百科，而且也是圈內公認的事實）當中提及到，東方中的屠自古跟刀自古郎女並非同一個人（以神主的說法是，因為歷史上聖德太子和刀自古郎女是夫妻，但在東方，聖德太子是女性的神子，女性跟女性不能結婚，所以其實屠自古只是「名字很像但其實是不同一個人」的人物），而神主對布都也做出了同樣的解釋。
那麼的話，屠自古和布都在東方上是很明顯並非刀自古、布都姬本人，只是借用了NETA創作出來的全新角色，但這樣的話在神子他們那世界的歷史中刀自古和布都姬又是誰呢，那就不得而知了。
從這一點看，本來SLM中以早苗看到鈔票上的聖德太子的結局暗示，說不定更像是想說明，早苗那世界的聖德太子跟神子其實是兩個人，或是來自兩個不同的世界這樣，而口授的那能改變造型的設定可能只是為了解釋神子的服裝這樣，另一點我個人認為支持太子生前就已經是女性的證據是，在SLM人設文檔中，神主在寫到神子的過去時是一直都用「彼女（她）」，從她出生等等。
當然以上算是我個人傾向的想法，也不排除神主在口授這麼寫其實算是想推翻之前一直暗示過我們這世界所知的聖德太子（早苗的世界）跟神子是不同人，這種設定這樣。
但說回CIS，她用了(1)但還是很巧妙地用這種解釋過去這點其實還是在預料之中（另外CIS事實上最近也在推特說過，之前在知道神主說屠自古和刀自古郎女是不同人的時候她吐了一口老血[ry）。
因此事實上她會把神子生前設定成男性，算是要是看了口授後渴望去解釋設定的人都可能會想到過的事這樣。
至於胡子其實也是同上的，因為SLM中的早苗結局，早苗用來大做文章的就是「胡子」這件事，我想CIS大概也是捏這個，而在故事中屠自古對胡子的執著也就像《荒》中這樣說，她認為這是她能在太子大人身上留下痕跡的象徵物這樣。

至於走婚我其實也頗喜歡這樣，我覺得這點也頗耐人尋味，我是說走婚這回事本身。
本子上用到走婚算是無可避免，因為就時代考證飛鳥時代是用這種方式還是頗合理的。
至於屠自古聽到是政治婚姻的反應這麼大，我想這裡可能有幾個原因。
第一原因是因為蘇我氏的女子嫁給皇室成員在那時幾乎是一種約定俗成。
第二個原因是，就像《和》中所說，屠自古在非常少、連適婚年齡都未到，愛情都不知是什麼時，就嫁了給神子。
而她跟神子之間的感情，包括愛情，都是在那之後從神子身上慢慢學回來的，神子是讓她體驗這種事的第一人，也是教懂她這種事的人，這就是為什麼對屠自古來說，神子就是她的世界。
另一方面雖然說蘇我氏的女性嫁給皇族這種「政治婚姻」是很常見沒錯，但事實上利益都是很明顯的，也是很簡單，甚至她們生來也知道自己是為了讓蘇我氏跟皇帝親上加親才會這樣來往。
但屠自古的不一樣，我想她最震驚的地方是，她跟神子的政治婚姻不止光是拉關係這種明顯的事，而是背後如布都所說更大的陰謀，更重要的是，政治婚姻不是像很常見那樣馬子為了攀附皇族主動要求，而是反過來神子為了道教、為了布都的立場才這樣做，也就是重點促成這件事的人，那主動方是神子而不是她的父親，我想這才是打擊的原因這樣。

至於你說的視點描寫相關，我對此是非常同意，我也是這樣想。
我覺得就讓人看完荒之章會恨神子這點，CIS可以說是非常成功了（遠目），當然只是說中文圈內…

關於布都，事實上怎麼說呢。
如果說屠自古是故事的主角，那麼布都可能是影子主角這樣。
我們在《和》《荒》中看到的是屠自古的故事，而後面也會一直提到她，但是事實上布都的故事也早已悄悄埋伏在裡面。
布都在這套故事的角度，她把自己定位為非男非女的角色，你提到一開始布都洗澡那部分，我想CIS可能確實是有些故意安排，一來的重點你說了，就是表現出布都女性化的一面，但其實我想還有第二點，那就是布都看到屠自古來時，她是完全不害羞立即向她招手跟她打招乎。
這一點是第一次看這本子時，我想大部分人想的都是CIS純粹想表現布都的神經大條或是豪爽地覺得都是女性沒什麼所謂，但當讀完一次這個本子，再重看這段時，你會想到什麼呢？
對的，那可能就是CIS在這細節已經暗示出布都不懂男女之事，所以對於這種事不甚了解，也不明白為什麼人在看到別人的裸體時會有性欲之類。

關於布都用到「玷污」這件事，我想可以從她「聖童女」這設定一窺可能性。
石上神宮的聖童女（物忌）從小時就給送入去定期給神侍餐這是日本的雜俗（到現在也還存在），而在十到十二歲以後她們就會被稱為大物忌，其實是為了暗示她們的初潮來到這樣（在日本古時大多都是以初潮到來判斷女孩成年與否，以及婚事這樣）。
而物忌據說是一生侍奉神不能嫁娶、斷淫欲、要頻繁洗澡等等，以這些來看，CIS在這本中其實是很好發揮描寫了布都作為聖童女大物忌的設定。
因為用「玷污」這詞就更易被理解，因為確實對布都來說，從小到大，哪怕是失去生育能力之前，得知男女之親為何物之前，她應該都是自小被灌輸這種事是污衊、碰不得這樣。
但卻又是這麼諷刺，失去生育能力、不懂男女之事的布都，又是多麼適合大物忌這職責呢，或者這算是CIS的惡趣味吧（？）。

另一方面我最後要提到的，就是布都對屠自古的感情。
這方面現在算是公開問題，只能等劇情進行下才能斷定。
不過，以下我可以就我對CIS在推特上各種劇透和她不時的妄想，解釋一下可能是出於什麼可能性。
從在兩個多月前我去看她的推特，到她前幾天貼出一張奇之章將來會出現的一頁分鏡，我想應該確實是會沿用她平時最喜歡的那種古都設定無誤。
那就是，布都一直一直視屠自古為自己心愛的女兒這種設定。
不得不說，我認為這是布都真心的。
事實上，曾經CIS提到過她腦補過以下的古都設定（約在她的推特8/29~9/5左右可以找到原文）：
　　布都因為丹藥而失去女性機能不久，在接替了物部之女來到蘇我家時邂逅了年少的屠自古，她很喜歡這個女孩，加上因為她已經無法生育，因此她發誓要把她當成自己的親女兒一樣照顧她，作為母親一樣。
　　但屠自古很討厭她，所以不管布都怎樣努力都無法得到她的認同，布都讓她叫她「母親」時屠自古總是非常的不願意於是一次都沒叫過。
　　後來一直相處下去，布都發現本來自己希望的親子之愛，不知道哪裡出錯了，她漸漸把屠自古作為一個女人地去愛上了…

大概就是這樣的設定，這個設定不止提過一次，提過好幾次，只能每次都有些細節不同，但大致就像上面那樣（最近一次提不過就是前天而已）。
所以說，就沒什麼根據（？）的這點，加上那頁分鏡，我很肯定布都對屠自古好確是出自真心，也就像她所以說的，家人一樣，因為是家人所以她一直關心屠自古。
但這種感情，這種像母親對女兒的感情，事實上也是有種各種動搖和不成熟。在本子中也可以看見，布都總是三幾頁就被屠自古又罵又毆打又下雷之類，她自己也承認她比屠自古要活得要久，人生經驗理應比她豐富，卻又不像是這樣。
畢竟布都很小時就被送去神宮過著與世隔絕的生活了，而加上她失去了女性機能（我想這點在故事中應該不止光是不能生育，甚至連性交的快感也感受不了都不奇）男女之事也不明白了。
你看《荒》中布都談到她的兄長守屋自殺時一點感情波伏都沒有，也算是看得出她對自己的兄長沒什麼感情，可能甚至連交流也很少，可能就是因為這樣，滅了自己一族也覺得沒感覺。
我甚至想像過，會不會是布都在滅族後才察覺到家人的重要但已經太遲了，就在絕望之際她邂逅了屠自古這個繼續了物部一半血的小女孩，屠自古就是現在的她唯一的血親，所以她才想要把自己過錯，把錯失過了的所有感情去彌補到這女孩身上這樣（我會這說主要是因為我自己也早寫過類似的古都小說，也是以血統做文章的…）。
那麼的話，可能屠自古就是布都第一個投放「親人」這種感情的存在了，而這種感情以後會不會變化、甚至變質（？）成另一種感情，那麼似乎就只能等下兩章揭曉這樣。

不過我也覺得，可能布都也是對自己動搖的感情不自知…確是很笨很可愛也很可憐，但苦逼就是布都的特點沒辦法了（喂


那麼我要說的，就以上。
我希望別透中了奇之章就好了嗯

yy0116

可惡 這解析實在太棒了 我不免開始後悔我當初把這系列當成搞笑本來看了

我相信神子是因為不想讓屠自古變成不是人的姿態活下去才會這樣的啊啊啊！

霁月

不用权限了呢     这本本子我也好喜欢的   不过当天晚上刚看的时候并不是非常有感觉  但是第二天上课呆了一天啊  一格一格的在脑子里回放  结果晚上就妥妥的睡不着了

rockleo0217

大饱眼福大饱眼福 刚刚看完了奇之章就有一大堆的问题呢。

product

.............................能這樣分析作品的都太厲害了
最久又找來看把自己又虐了一遍 順道看看原來以前有這麼多分析...
這部真的太棒了...........
不過兩次覺得虐的感想都是全部傾向於布都.....太可憐了
看完決定去翻樓主的同人文來看...