浅谈《沉默不语》后该如何进行SLM的考据向过去话同人创作

院长each

前言

    Carcharias社团的《苏我屠自古沉默不语》系列漫画已宣布本回例大祭会开天窗且今后填坑希望渺茫，外加外传漫画《物部布都如是说》、外传小说《妻恋语》和《宫古芳香欲语还休》是本次讨论的基础但非模板，亦非剧情向讨论。两版设定集没有汉化，我自然是没读过的，虽然无法保证本文的内容有多少与之重合（可以保证不是全部），但是该系列漫画也只是对设定集的内容取其一端所做，故对同样未读过该设定集的读者尚有一点参考价值，同时衷心期望可以见到设定集的汉化。

    幻想乡是女性角色为主没错，但SLM新登场的角色还原到幻想乡外的历史Neta里后，最多也只有一个厩户皇子可以设定为男性，只靠她们能创作出历史剧吗？《苏我屠自古沉默不语》系列漫画中别说皇族了，至关重要的苏我马子连个脸都没露，又因屠自古视角把舞台设定在了物部与苏我的宗教战争后，满打满算只能说是个后宫剧（再把厩户设定为女性就连宫斗都算不上了），同时和一设、史料都冲突的设定亦不少，比如青娥的种族、神子能力的变化、青娥对神子的“以身传道”、物部宫古郎女和膳美郎女的关联，就考据向而言着实算不上什么榜样，或者说，对历史的考据不应局限于东方给出的角色。另外，相比剧团文七早就完结了的小说《用明二年位高则任重》，漫画的篇幅和更新速度也是有限制的，Carcharias还不是一而再再而三地出到了第五本正传漫画都还差一本才能完结，另外又补充了两部小说和两版设定集，只靠漫画的体裁就想塞一堆历史Neta进去确实容易拖长。从另一个角度看，《苏我屠自古沉默不语》反而可以说确实是重要的试水作。

    东方的一设考据和二设创作不必捆绑在一起，所以自认不需要考据成果来充实的大可以右上角。至于对东方世界观坚持如下一设补全观点者，请右上角：神子生来就是女性、厩户皇子是心仪于苏我虾夷的玻璃、神子是从平行世界穿越来的。具体解释一下的话，第一个当作是因复活于幻想乡而入乡随俗即可（《东方求闻口授》：虽说事实上复活的时候会舍弃自己的肉体，变化成什么姿态在某程度上是自由的，但多数尸解仙都会选择变回原来自己近似的姿态。这是因为对自己外表的某种程度的怀恋，以及想为了让他人能认知自己吧。因此她变成了这种感觉很古风的姿态，而神子则变成了这种比较跟现代合得来的姿态。）；第二个是以防先看过《日出处天子》这个少女漫入了脑；第三个则是纠结于SLM早苗线结尾所致，即使是早苗找到的旧一万日元纸币上的圣德太子像，也很可能是始自记纪的后人想象出的，没有可比性，何况神子也改变了姿态。

一.屠自古成为怨灵之事

结合历史Neta对SLM角色进行过去话创作时，先后发生了用明天皇驾崩和物部氏灭亡的用明二年是一大分界线，刀自古郎女经史学考据也是在此之后出生的，也就是说，刀自古郎女本人无需对苏我和物部间的宗教战争负什么责，即使宽限个最多十年（因为考据结论是她比厩户皇子小至少12年）来让她在此时确已出生，也还年幼且未嫁给厩户皇子（十岁还算萝莉控一岁就太过了），作为将来联姻的筹码也轮不到她主导什么大局（布都姬可以设定为石上神宫的斋王，但刀自古郎女不可以设定为尼姑，因为守屋在585年羞辱的三名马子方的尼姑至少不可能包括自己的外甥女），只能说因为出身苏我所以势必与母亲本家的物部在立场上敌对。

    虽然《东方求闻口授》的内容作为一设的权威性不足，但还是得有具体来源的。比如神子在SLM的设定文档中是“她生在马厩里，是个打小就被人承认天赋异禀的天才”，这么一来《东方求闻口授》记录的神子的发言“高贵的我，怎可能是在那种臭得要命的地方出世”，便可视为她故意在混淆事实，无碍于“生在马厩里”作为一设的权威性，因为《幻想乡缘起》的内容是东方角色可以修改的，但设定文档除了拥有超然视角的ZUN无人可写。同理，《东方求闻口授》等出自角色之手的著作内容若与设定文档矛盾则以后者为准，并需额外考虑造成这般矛盾的因果，不矛盾之处暂时可采纳。于是，SLM角色设定文档与《东方求闻口授》内容最大的冲突就进入了我们的视野，即屠自古变成怨灵的经过，其次是神灵庙幻想入的主导权等。不过，在此之前，我们必须考虑对布都的何种设定能在布都和屠自古中牵上线。因为，官作中神子至今仅在《东方求闻口授》第二部分提到过一次屠自古的名字并称她为自己门下之人。

    SLM设定文档提出过神子寻找尸解仙同伴（试验品）的标准：
    神子觉得如今的身体已经撑不下去了，决意成为尸解仙。所谓尸解仙，是一种先死一次（或者说看起来像是死了一次），再次复活的秘术。
    可她又害怕一个人变成尸解仙，便把这个想法说给布都听，希望布都可以先自己一步长眠。布都相信神子的力量，自愿成为了试验品。死后，神子确定了布都一直沉睡不会腐烂，便也随布都一同长眠了。

    完全是道教思路嘛，而且刚复活时神子就是意欲重新掌权的：“来吧，试着打倒我吧！然后复活成为不老不死的当权者吧！”认识到环境与预想的落差后才稍微改变了思路：“我是希望不被任何人打扰，悠悠哉哉地过活。”就算生前决定了带一名或多名妻子作伴，被厩户皇子说过想与之合葬的膳美郎女也排在刀自古郎女之前，与其像N氏那样强行把膳美郎女与物部宫古郎女等同起来使丰聪耳后宫起火，不如直接说——丰聪耳当初没有想带任何一个妻子一同尸解，做主拉刀自古入伙并使之尸解而未成的从头到尾都是布都，因为不知道刀自古也计划同行（读取欲望毕竟不同于读心），所以在自己决定长眠前只是检查了布都的死亡状况。

    这么一来，以用明二年为分界线，之前的第一主角是厩户，其次是布都和青娥，重点是宗教战争；之后的第一主角则是布都，其次是刀自古和厩户，重点是尸解。那么，布都在东方世界观下是刀自古的谁呢？如果采取刀自古之母为守屋之妹布都姬的说法，便更贴合SML神子剧情线神子vs布都时的标题“Domestic Violence（家庭暴力）”，且能给布都制造拉刀自古入伙的私心；如果采取布都姬是守屋另一个妹妹而刀自古为镰姬大刀自所生，则可以使刀自古与镰姬大刀自的名字连贯，并使之在用明二年前后分别作为物部石上赘子与崇峻天皇（其母为苏我氏）之妻来挑拨宗教战争。但是无论如何，现实中苏我马子恐怕都不会如N氏所想，愿意在用明二年之后还冒险娶仇家物部氏的残部为妻并放任她在苏我家掌权，与其自身安全相比，厩户皇子决定尽早娶刀自古根本算不上一个筹码，而且终身未称大王的厩户也不曾有机会立哪位妻子为太后。即使曾为石上神宫的斋王，一旦还俗嫁了人，布都在物部氏的统率力都难以与赘子等男性残部相比，如果嫁的是苏我马子就更不可能了，与厩户的通信也会更容易被苏我氏监视，虽然自称是神明的后裔，但物部氏毕竟是历来掌握军权的氏族，所以布都曾在物部氏掌权的二设也不足采信。此外，除非原创说膳美郎女即物部宫古郎女，布都也确实与刀自古更有血缘，即使不是刀自古的亲生母亲也是其姨母，唯独对厩户皇子妃中的刀自古怀有私心是无可厚非的，而且只看SLM的设定文档的话苏我屠自古都不一定参与过尸解，青娥则是都不知道有没有协助尸解，更不用说通过提供丹药来限定人数了。这样一来，设定文档中屠自古拒绝作为人类复活为何到《幻想乡缘起》中会变成被布都欺骗的下场，就可以从布都或屠自古为何要这么隐瞒事实的角度来考虑了，总之布都至少在屠自古的问题上完全可能一点也不黑。

二.神子的立场

    还是以用明二年作为分界线，在此之前厩户是与崇佛派的苏我氏一致对抗废佛派的物部氏的，问题是在此之后构造道教小圈子（其实也就几个人，而且都是不以道教干政的）时会不会因此与苏我氏产生矛盾。在这里可以从SML中神子对妹红的台词来寻找其政治立场：藤原家的恶行已经传入我的耳中了哦，接下来的事情就交给我吧。

    幻想乡已知知道妹红身世的角色没几个，就连阿求都没认出来的妹红为何会被神子认定为藤原氏的后裔呢？藤原这一姓氏受赐于妹红的爷爷中臣镰足去世之际，与物部一派的中臣胜海（与守屋一样死于厩户皇子的舍人迹见赤梼之手）隔了好几辈，即厩户在世期间还没有这一姓氏，藤原氏的作为神子确实只能是后来道听途说的。正木在《失业了啊啊》中说屠自古因兄长苏我虾夷一家被中臣镰足杀死而仇视妹红，这显然是无稽之谈，就算不看作者，这篇同人的标题也正经不起来。中臣镰足确实协力逼死了苏我虾夷并杀死了其子苏我入鹿，但在此之前苏我入鹿还把厩户和刀自古的后代给灭绝了，所以神子不会是因血缘被断绝而敌视的藤原氏，而是因藤原氏对皇室的联姻掌控手段与之前的苏我氏如出一辙，或许正是因为在生前有体现过，所以陵墓才会被佛教徒封印，正如SLM设定文档所说：这是由于对神子的死有所疑虑的佛教徒们，在她们长眠之所的正上方，建起了一座寺庙来阻止复活吧。

    在SLM初登场时，神子的符卡没有Neta去世后发生的事，屠自古因是怨灵没有一直沉睡所以Neta了入鹿死后作祟于镰足之事也不奇怪，但是，布都的符卡却不仅Neta了之后建立的伊势神宫的神事，使用的词语“圣童女”和“大物忌”还是上个世纪才出现的造语。剧情中布都方复活早于需要准备工作的神子，那么或许可以说，布都并不是此时才复活的？这么一来，独自先复活后，沉默不语地陪伴着不知沉睡了多少年的反而是布都了。芳香是SLM近期才被青娥唤醒来为神子复活的准备工作护航的，在此之前神子安排可以先复活来守卫神灵庙的也正是布都，正如灵梦的剧情线中布都先后两句台词所述：
   “吾名乃物部布都。吾已复活也就意味着出现了阻挠太子大人复活的人，是否如此？”
   “必然如此，吾身负护庙圣职沉睡至今。”

    布都提早多年复活并决定继续延缓神子的复活并非要有什么隐情，入侵神灵庙的除了青娥和烧毁斑鸠宫的入鹿等人也大可以是哪里的扫地僧，问题是提早复活后布都是如何发现变成怨灵的屠自古的（尚不确定屠自古与另两人是合葬的，史料记载厩户与膳美郎女先后死于斑鸠宫，又加上厩户之母间穗部间人皇女共三人合葬于叡福寺），以及后来她俩中的谁为何要把《幻想乡缘起》的内容改成说是布都蓄意使屠自古尸解失败的。另外，厩户在“丰聪耳”的别名上加上名字“神子”是随她了，刀自古为何偏偏要改名为“屠自古”呢？还是说要从ZUN在采访中所说的“所以说这只是名字相似的不同人物（这一描述仅限屠自古，ZUN承认过神子即圣德太子与厩户，虽然东方史观有别于现实的史观但人物都是对应的，除了一设信息太少的屠自古）而已。名字也改成（不知道是不是屠自古自己改的）了「屠戮自己」这种非常中二的名字”发想开，说屠自古是有别于厩户之妻刀自古的另一人，而两者同时存在过呢？这样一来，《东方求闻口授》所述屠自古参与过宗教战争一事也不与史料中刀自古的年龄矛盾了。虽然刀自古已知的两个姐妹分别嫁给了崇峻天皇和舒明天皇，但辈分又不重要，厩户同父异母的兄长田目皇子还娶了自己的继母（即厩户的生母）间穗部间人皇女呢。

    如今屠自古已是亡灵之身，不论是否曾在神子的尸解名单中，这都不是神子计划中的结果，但神子还是收其为门下。只不过，作为亡灵成佛的话就放弃了不死，又不能一同修道成仙，屠自古有什么打算呢？明明和幽幽子一样“能变成生前的模样”，又为何要变出两根大根呢？

三.如何设定青娥主仆

    ZUN：基本上总是很麻烦，但最棘手的还是考虑设定的时候吧。我没什么道教的知识，所以就读了很多书进行了学习。

    SLM之后的采访说是这么说，但为凑齐三教对立并融入圣德太子的SLM，最终在道教的底蕴方面还是相当不足的（不过要是因秦河胜的关系把景教引入也太麻烦了），不光是文言文不过关，导致青娥背景的时代设定出了不可调和的大岔子，整部SLM下来Neta到的道教元素都无法与佛教在前作XLC中的比重相比。屠自古就算了，不考虑认为圣德太子成仙的元Neta的话，神子和布都在该作中没一张符卡是Neta道教的。而这个领域，恰好是日本本土人士几乎无法超越中文圈的（考据天、地、尸解仙的区别时找到的《云笈七签》也太后期了，最晚也该找到《抱朴子内篇》的卷二），道教讲的过关的东方同人漫画我一本都没见到过，但是光催也没用，首先还是得就圣德太子去世前大陆道教的发展状况谈起，即在无视青娥的时代BUG的同时不因她的缘故引入后世的道教内容——比如何仙姑。

    当时的话，各流派道教主要参考并留存至今的书目是《易经》、《黄帝阴符经》、《了心经》、《列子》、《老莱子》、《太平经》、《黄帝四经》、《黄庭经》、《淮南子》、《抱朴子》、《黄帝九鼎神丹经》、《周易参同契》、《太平经》等书，不包括因五斗米道、与黄老道的转化等缘故不受广泛承认的《道德经》等书，而目前的青娥又是修习炼丹术的（SLM中青娥：幻想乡的巫女，果然名不虚传，竟然能伤到研习炼丹术的我），实际上此时大陆道教炼丹还不怎么风行，不过青娥毕竟没有把这千百年睡过去。这期间日本的古籍留存至今的数目都不足上述的十分之一，所以不拘门派并以ZUN已知Neta过的书目为主进行筛选：《列子》、《易经》、《黄帝九鼎神丹经》、《抱朴子》、《淮南子》、《道德经》、《南华经》等书，其中在今日被区别视为道教的内容更不算多，目的只是找Neta的话读起来也会快上不少。

    正如幽幽子之父“歌圣”不能是西行，宫古芳香也不能是都良香（男），不止是因为作为僵尸复活和性转无关。关于芳香生前是何许人，可确定的是国籍和年代范围。由SLM设定文档“日本古代的尸体”一句知是当地人，由SLM台词“难道说，那场悲剧的宗教战争 又要再一次上演了吗？”知其见证过（不论生死）苏我与物部之战，故就年代来看就不能是都良香了，“宫古芳香”之名只能认为是都良香诞生之后青娥起来Neta的，都良香与罗生门之鬼即茨木童子合作的诗在华扇登场时被她咏出过，而知道都良香事迹的青娥又在《东方茨歌仙》中有着从河童处偷盗华扇断臂的嫌疑。除此之外，一设给出的线索就只有她知道自己的姓名为“宫古芳香”，阿求见到她站在红叶上咏歌时连内容都没记录，除了姓名有些来历外只是个龙套，而且青娥手下的僵尸很可能也不止她一个，自由度很大，毕竟芳香在SLM中有这些台词：“『我们』乃为保卫崇高灵庙而诞生的战士（僵尸）”、“如果被我们的弹幕干掉，你也会变成僵尸哦！”。

    除了百用不厌的洗脑大法，N氏作出的一大二设便是让宫古芳香=物部氏的宫古郎女=膳美郎女。首先，历史上膳美郎女就不是宫古郎女；其次，因为“郎女”二字正如在“刀自古郎女”中不是姓名的一部分，故物部氏的宫古郎女的姓名其实是物部宫古，即“宫古”在此是名而不是姓。至于宫古郎女，则是《先代旧事本纪》卷五天孙本纪记载的物部守屋之弟物部赘子之女（不能确定母亲是不是布都姬），嫁给守屋的兄长并生了两个孩子，总之玩的梗很冷门而且作为史料难以信服，只能算是有点特色的二设。

寄语

    正作中，对新角色进行过去话创作时YYC和SLM的最大优势，便是舞台在幻想乡外且有着大量的同期历史人物（因为现实中没人认得什么宇佐见堇子所以不算现代舞台的SML，而守矢早苗就算在座有人认得也别跟我提FSL），而这些历史人物至少在记载中还是以男性为主的。

    如果舞台放在幻想乡这个由一群老妖婆搞得乌烟瘴气的地场就算了，但是在外界的政治舞台上同人作者们乐此不疲的感情戏从未是主场过，还坚持仅以SLM的数人（最多加个秦河胜？）来还原到飞鸟时代的话，最多也就像Carcharias搞个后宫剧出来，当然，也不是说你把苏我马子、迹见赤梼、秦河胜、物部守屋、中臣胜海、田目皇子、用明天皇、崇峻天皇、推古天皇、穴穗部皇子、敏达天皇、物部赘子、穴穗部间人皇女、膳美郎女、竹田皇子、来目皇子、苏我虾夷、小野妹子、菟道贝蛸皇女、东汉驹、当麻皇子、山背大兄王、毗沙门天、境部摩理势、橘大郎女、裴世清等人加进去，就能轻松地像野田文七一样开脑洞打机战就是了。ZUN倾向于设计女性角色是他的事，但现成摆着非原创的男性角色，不用就太可惜了，东方同人最不缺的不是一群蕾丝边搭伙压马路而是揪住情感问题不放（取向倒不限定，BL的我都看过），好像寿命长一些就能这样拿来花费，缺的是少谈感情、少日常灌酒、少儿戏弹幕战的剧情。

       

                       

       

                                                       

《东方铃奈庵》第二十五话灵梦难得找茬出手杀了个易者，就打碎一片玻璃心，结果到现在第三十七话灵梦处理人类都懒得放画面了；《化神》难得正视了一设中早苗一直在追求的成神，却抓住食人肉的问题不放（味道明明很一般，又没有稳定的生产渠道，妖怪爱吃就由她们去呗，我还想抓妖怪来吃呢），好像神明真的需要把区区几只猴子放在眼里；雨山电信组别的作品权且不论，《Rainmaker》设定和剧情多正经，不就是画风不唯美么，日常的吃喝拉撒本来也没那么多感情戏可以上演呐。

       

    毕竟是东方同人，所以以东方登场的角色作为第一视角无可厚非，但是SLM众人在当时的政治环境中的参与度是有着相当差距的，唯一能跨越用明二年这条分界线并有效连接起生育机器刀自古的只能是布都或神子，就算是摄政时期的厩户，唯一能自己做主的恐怕也只有道教相关的事业，即ZUN没充分设定的道教比起政治适合作为过去话剧情的主线（只谈用明二年之前的故事哪里用得着东方设定），且更能为中文圈有效利用，不然只是把青娥当救场的万金油或保底的黑幕来用的话已是俗套，又不是非得黑一个谁不可。就结果而言，神子一伙的尸解不仅拖延了过久，神子也没当成什么像样的仙人，明明这上千年要是吸收佛教徒的信仰早该比“歌圣”先上天了，落到今天这山大王都求之而不得的下场，命莲寺应该都把太子堂撤了。

    《苏我屠自古沉默不语》系列在东方SLM过去话的同人创作中，确实是现有相对出色的——同时也是我所知的同人漫画、小说中拖了最多年的，考据质量本就勉强还变画风、画质变的勤快，完成度与速度要是如一开始计划的一样也不会到现在来拖这个补那个。但是，即使不靠这家的设定集，也能证明其在设定上强求关联而得来的不足之处（即使我推荐的那些作品当然也不是尽善尽美的），而这些都不是中文圈的各位难以超越的领域，希望我的这些建议能成为对有志之士的鞭子与糖，以免井鬼的预感成真...另外也希望设定集能早日被汉化来充实考据，讲道理那两部小说文笔真一般。

尼米捷

考据太深奥~

在下只有膜拜

IMF-Kuroku

考据真的是好难理解啊。。。看的我二懂二懂的来自: Android客户端

notebook

这个嘛，我只能随便说说几点个人想法：
1.ZUN神主对其所知的东西进行相关创作，肯定至少有部分是会与原著记载有所不同的，甚至完全不同只留些名字意义上的捏他，这是作为创作而非抄袭的基础；
2.基于第一点，就算考虑神主对创作主题所知甚少导致官方设定不符合相关源头记载，那也可能并非是神主不了解，而是故意如此设定（比方说喝高了觉得“这样更有趣”之类）；
3.……好吧，好像没啥第三可说了，⑨，结束。

院长each

notebook 发表于 2016-4-30 10:04
这个嘛，我只能随便说说几点个人想法：
1.ZUN神主对其所知的东西进行相关创作，肯定至少有部分是会与原著 ...

神古都三人ZUN留白很多，对于刀自古郎女在宗教战争中的参与度也用“并非同一人”把马虎眼打过去了，这就相当考验考据向二设的功底了，本文也算是指出了N氏定案的二设的一些不足。
ZUN故意使一设与元Neta不符是可能的，比如对幽幽子年龄问题的解决，我就认为“歌圣”不是西行而是幽幽子自己在Neta西行。无视年龄差距，死盯着幽幽子的元Neta不放说“歌圣”即西行，这才是误区。同理，虽然名字Neta了刀自古郎女，但屠自古也大可以是苏我氏的其她参与过宗教战争的人员，芳香生前也没必要是豪族、皇族们的一员。
但是，青娥的bug不是说无视《聊斋》的记载就可以了的，因为ZUN画蛇添足地在设定文档说青娥信仰过何仙姑，而直到厩户去世时大陆都没有什么道教八仙人的何仙姑，这不是“修正”一两份史料就能圆过去的，所以说是不可调和的矛盾，同人创作者把这个锅扔给ZUN就够了。

宴夜曲

先前大仙也讲过苏我不说话的事，感叹神灵庙不火，滚雪球效应各种后遗症，于是我去看了一下这个苏我不说话……
说好，能挑出优点，说不好，也能挑出问题(而且还挺致命)，我想说，即便没有前作压力，都很难形成一片大好之势。

院长each

宴夜曲 发表于 2016-5-3 18:41
先前大仙也讲过苏我不说话的事，感叹神灵庙不火，滚雪球效应各种后遗症，于是我去看了一下这个苏我不说话… ...

    零设中圣德太子要说也是和秦氏、景教更有关系，结果ZUN在原作里非要把他和自己几乎没底子的道教凑一起设定，采访中提到加入屠自古的缘由也是凑豪族和意外性（就结果看布都反而更像是意外性）。不算守矢早苗，这是正作第一次照搬历史人物，感觉是扩充了背景和内涵其实也没有多少长进，同理，GZZ就算引进了个非中日的神明，也不代表天界和月都会多哪些住民。
    ＳＬＭ政治和宗教主题的不甚兼容也被同人继承了过去，结果就是一设留白了一大片，结果考据向的同人却以非一设的黑化为主流，且和ZUN一样欠缺道教常识。

　这碰上的什么鬼际遇２３３３

notebook

院长each 发表于 2016-4-30 16:26
神古都三人ZUN留白很多，对于刀自古郎女在宗教战争中的参与度也用“并非同一人”把马虎眼打过去了，这就 ...

1.ZUN神主设定错了（ZUN：有本事你咬我啊）；2.ZUN就是知道但他就是写错（ZUN：有本事你咬我啊，诶好像重复了）；3.ZUN酒喝多了……（ZUN：第三句咱就不重复啦啦啦……）

2593957456

“两版设定集没有汉化，我自然是没读过的”
太草，以前贴吧似乎是有宝岛兄贵翻译过的，可惜后来就剩个天花板了

FateCrazyLion

青娥主僕啊～！～

以前寫到一半的故事，有空再仔細看，有沒有能加入故事的資料。