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[讨论] 現代ACG創作中對神明的設定

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发表于 2017-1-7 09:57:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
若單論宗教觀
我對神明的觀點是:
神未必要全知全能全善
神未必完全無法被超越
但祂的存在不應是「依靠於人的信仰上」
而是有如其他的萬物一樣,客觀上「就是在那兒」

個人認為
如果神與妖物的存在,是做為「提醒人類非萬能」的警鐘
那創造出一群「存在與力量會受人類認知影響」的種族
我認為是無法達成這目的



就我所知,目前有不少ACG作品的設定
如型月、如東方
會出現「至少有一部份的神明,其存在要仰賴人類信仰」之設定
有些設定是「全部的神都因信仰而生」
也有些是「該體系神話的主神級與創世神級不受信仰影響(以日本神話為例,就是凡有在記紀神話出場的神,皆不需信仰維持存在),但地方小神會受信仰影響」
若沒有人類,神就失去了存在意義而弱體化甚至消失
我很好奇
現實世界,不管是多神教還一神教,都沒出現「神誕生自信仰,沒信仰就啥都不是」的說法
多神教的神雖不像一神教的神萬能:多神教的神會死,會被人類打敗,被人類欺騙鑽
但多半在神話中也是群比人類古老得多的存在,甚至是人類的創造者

所以這類「神的存在要依賴於人類」的設定是從何而來?
又為何這些作者要在其創作內為諸神給予「力量,乃至於自身存在受人類信仰影響」?


好吧,可能要說個人對「神」的觀點與這些作者不合吧
 楼主| 发表于 2017-1-7 09:59:53 | 显示全部楼层

ACG作品對神之設定

若單論宗教觀
我對神明的觀點是:
神未必要全知全能全善
神未必完全無法被超越
但祂的存在不應「依靠於人的信仰上」
而是有如其他的萬物一樣「就是在那兒」

個人認為
如果神與妖物的存在,是為了提醒「人類非萬能」
或提醒人類在自然界的渺小與「不是惟一」
那創造出一群「存在與力量會受人類認知影響」的種族
我認為無法達成這目的
因為這依然是一種人類本位思考



就我所知,目前有不少ACG作品的設定
如型月、如東方
會出現「至少有一部份的神明,其存在要仰賴人類信仰」之設定
有些設定是「全部的神都因信仰而生」
也有些是「該體系神話的主神級與創世神級不受信仰影響(以日本神話為例,就是凡有在記紀神話出場的神,皆不需信仰維持存在),但地方小神會受信仰影響」
若沒有人類,神就失去了存在意義而弱體化甚至消失
我很好奇
現實世界,不管是多神教還一神教,都沒出現「神誕生自信仰,沒信仰就啥都不是」的說法
多神教的神雖不像一神教的神萬能:
多神教的神會死,會被人類打敗,被人類欺騙
但神話中也是群比人類古老得多的存在,甚至是人類的創造者

所以這類「神的存在要依賴於人類」的設定是從何而來?
又為何這些作者要在其創作內為諸神給予「力量,乃至於自身存在受人類信仰影響」?


好吧,可能要說個人對「神」的觀點與這些作者不合吧
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发表于 2017-1-7 12:19:46 | 显示全部楼层
这种是现在新的理解吧,跟原来的传统的宗教理解自然不一样了。
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发表于 2017-1-7 13:02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 包子狸 于 2017-1-7 13:17 编辑

首先,感觉“如果神與妖物的存在,是為了提醒「人類非萬能」或提醒人類在自然界的渺小與「不是惟一」”这种思想本身就是一种人类本位思考,与“桌子下面小强的存在是为了提醒你你的屋子脏了”本质上是一样的...
其次,关于这个设定的初始出处没有研究过,不过宗教方面的事因为感兴趣也稍微了解过一些。总体来说,当今世界宗教的发展趋势是倾向于由外在转向内在,也即是“神在我的心中”这种趋势在不断加强(如果用某马的说法大概就是由客观唯心主义转向主观唯心主义什么的...)。其主要原因应该说就是科学的发达吧。具体到世界观设定的话,因为“科学”作为一个世界观设定已经太过完备,而且在这个世界观设定中并没有给“神明”留下空间,所以如果要添加“神明”进入,就只能放置在“科学”世界观所达不到的地方,即个人信仰上面咯。
而“神明确实存在且与人的信仰无关”这一世界观与“科学”世界观在很多地方是有实实在在的冲突的。比如,如果神明确实存在,那么要如何解释每个地方的神明都与其地方文化高度吻合的问题呢?又要如何解释完全不同的神系之间的关系呢?再比如,如果神明确实存在,那么为什么我们至今没有观察到一个“神”出现?这些问题对于一神教来说还方便解释一些,但对于多神教几乎就是死结。具体一些说,1840年鸦片战争,年年受着供养的东海龙王可曾施法掀翻西洋火轮?1901年联军侵华,日日受着香火的玉皇大帝可曾派下天兵天将下凡助拳?再比如,1945年广岛核爆,天照大神为何没有保护她的子孙?这些具体问题在“信仰无关论”内是很难解释的,但“信仰为本论”中就好解释得多:因为他们不信,所以神明对他们没有影响力。当然如果在作品中抛弃“科学”世界观,那么“信仰无关论”当然是可行的。只不过那种作品一般就是完全的幻想作品了(比如西游记);或者将“科学”世界观部分阉割,用来给“神明”制造存在空间也是可行的。感觉大方向上“科学”世界观用得越完备,作品的“真实性”也就越强,而神明的“存在地位”也就越弱。那么要如何调剂两者的关系,就是“神明”系作者应该思考的问题。在这个意义上,我猜想可能是“信仰为本论”既能很好地给神明留下存在地位,又与“科学”世界观没有太大的矛盾,所以才会被许多作者所采用。
嗯就这样...
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发表于 2017-1-7 19:11:09 来自手机 | 显示全部楼层
很简单。这是唯物史观的人的调侃。讨论神的大前提:神主宰人的心灵。倍之而论书策以表其神,惑矣。
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发表于 2017-1-8 23:19:07 | 显示全部楼层
現實世界來說的話 你覺得希臘埃及北歐神話的神 和路邊土地公廟拜的神有沒有差
個人覺得沒信仰的神和C8763一樣-不管設定多驚人-就只是個故事中的角色而已

一樣是個人解釋
有幾種可能
1那些受人類影響的神打一開始就不是客觀存在,是只存在於人類的集體潛意識(TM說法:阿賴耶識)中的主觀存在。
2那些神一樣是客觀存在,但會受人類觀測影響
畢竟影響都是以人類角度在說,東方有神被取名後性質會被固定的說法(不記得詳細不過大致是這樣)
取名前不被人類所理解所觀測的狀態對人類而言不就是不存在嗎
當失去信仰後回復取名前的狀態對人類而言不就是被消滅嗎
以客觀來說神一直都在只是人類的認知改變了所以被人類擅自認為出現和消滅
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发表于 2017-1-12 01:22:44 | 显示全部楼层
我插个话,这帖子和ACG作品對神之設定
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... &fromuid=150010
(出处: 喵玉殿论坛 · 喵玉汉化组)

有啥区别?是发重复了还是有所不同?我这边可以帮你合并主题的
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 楼主| 发表于 2017-1-12 07:54:32 | 显示全部楼层
姬璞 发表于 2017-1-12 01:22
我插个话,这帖子和ACG作品對神之設定
http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=65841& ...

手機抽風,不小心發到重復的了,真是抱歉!

点评

合并成功  发表于 2017-1-12 23:22
没事,那我就合并主题啦~  发表于 2017-1-12 23:20
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发表于 2017-1-13 21:42:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 Sgt.东谣 于 2017-1-13 21:47 编辑

不是很了解宗教学,随便说点..
关于现在我们口中的神明,其理解大致可能是这些:
1、像赤口所想的某种与人无关的存在者,比较好的例子可能是克苏鲁神话里的神,基督教的神也是这类。这种神的说法会有两个内在的矛盾,因为这样神就成了一种外物,似乎跟人和其他生物没有区别,神之所以为神似乎完全是由于力量上的原因,于是人为什么要信仰神而不是信仰动物也成了问题(1),想要自己完善的神学肯定不会止于此。解决这矛盾有几种方法,一种是依赖于一种绝对变量,比如说神是完美的,人是不完美的,神是开创者,神能操纵规则,神有权能,神是思想自身的思想等等,以此为鸿沟划分神与非神的界限。在亚里士多德哲学的传统中,神作为世界的形式因动力因,和神是目的因是一回事,也就是跟世界的善是一回事,因此人就有了必要的理由去信仰神,因为神等于善。经院哲学的具体逻辑我不太清楚,不过西方神学的大致体系大概是这样。此外我们自己编造的一些神话体系虽然没有基督教神学的哲学体系,但是也是属于这一类独立的存在者,比如各类原始神话,它们有一个问题就是没有解释神为什么能成为神(2)。基督教神学至少自己回答了,其他的神话放在现实世界都是不完善的,不过放在某个特定的世界观里可能还是可以自洽的。

2、第二种神明就是东方、型月里面神与人的信仰有关的设定,我个人认为这是为了非基督教神学在特定世界观下的一种解法。神话固然无法在现实中解释神之所以为神的原因,不过在魔法、灵力等奇幻元素存在的世界观里面就可以得到解释。于是神其实已经不是基督教概念中的神了,神不过是奇幻元素达到特定层面的存在者而已,奇幻元素取代了神作为世界的根本。万物在奇幻元素中是统一的,神也自然可以从其他生物中产生,实际上是魔法的延续。(3)东方的世界观里面的神应该是作为人类外的存在与人类魔法的延续两种并存的,“神”的概念是一种认可上的概念而不是绝对的划分(所以东方是无神论2333)。个人认为这可能跟日本和东亚的泛神论/萨满教思想有关,不过书不在手边没法找材料orz


(1)可以参考卢梭《社会契约论》第一卷前面几章对于强力构成政权的批判,有些逻辑是差不多的。
(2)可以这么说,在这些神话里说的是“什么”是“神”,而不是“神”是“什么”,对于“神”的来源根本没有考虑。第二种对于神明的理解我感觉就是对此的一种挖掘,其结果是瓦解了神本身,因为神已经多余了。
(3)其实只要看这句话好了【、
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发表于 2017-1-14 12:00:34 | 显示全部楼层
我的脑补是一个种族!对人类的态度和就和人类觉得某些宠物无威胁所以养他们差不多!
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