设为首页收藏本站喵玉殿官方微博

喵玉殿论坛 · 喵玉汉化组

 找回密码
 少女注册中
搜索
查看: 887|回复: 9

[讨论] 从历史虚无主义出发,谈谈上白泽慧音

[复制链接]
发表于 2017-8-2 14:43:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
我接下来要说的历史虚无,并不是我国特殊语境下的历史虚无主义。

有一句话叫做“历史是胜利者书写的”,但其实应该叫作,历史是历史书写者书写的。这句话看似毫无用处,但是实际上是指,历史书写者有自己的个人偏好,政治立场,利益相关,思考的事物有其局限性,记录下来的历史不能够完全描绘出历史的真实,胜利者的身份也仅仅只是历史书写者候选身份的一种罢了。
举些例子,秦始皇焚书坑儒,针对的是当时的分封势力,提升的是法家的地位,但是最终被数千年的儒生痛骂;武大郎,真实历史人物形象与虚构的小说人物形象哪个流传的更广,无疑是水浒传中的虚构形象;太史公司马迁,在史记中影射诋毁汉武帝。
这些例子都对历史虚无提供了有力的注解,但是最终后人都能得出了与历史书写者想要传递的相反的观点。那么是否可以说个体描述的历史不可靠,群体(不同阶级不同人物)描述的历史可靠呢,实际上仍然不行。不过再深入下去以我的能力不过胡搅蛮缠罢了。
要说明的是,唯物史观和历史虚无实际上并不冲突,一个是实际存在,一个是他人理解,在语义上没有交集。
让我们稍微拓展一点东西。历史这个词,并不局限于离现代很远的过去,只要是曾经发生过的事情,即使是上一秒,也能说是历史;历史书写者,也可以是历史描绘者,任何一个人,只要他诉说着过去的事情,那么他就是历史书写者。有了这个前提,那么很多事情,再以历史虚无主义去看待,就很恐怖了。



好,对历史虚无有一定的理解,可以谈到上白泽慧音身上来了。
东方求闻史记中对于上白泽慧音有这样一段描述:
“就所谓的历史来说,单纯事件的发生无法称之为历史,只有经过某人之手,将其记载传承为历史才能称之为历史。事实上并未发生,凭空捏造的事实能成为历史,反之客观发生的事件也能从历史中被抹去。从一个方面的视角所看到的事实就是历史。白泽的能力对于一国之君而言,是再好不过的辉煌史创造工具。”
这样一段话,无疑可以说是历史虚无主义了。

再看老师的能力,吞噬和创造历史的能力,就历史虚无的观点来映射,实际上是对他人对历史的理解进行误导,影响人潜意识形成的历史观。
在永夜抄的游戏对话中,老师描述自己对村子发动的能力结果是这样的:
“只是让你们看不见了而已。”
“我只是让外人看起来觉得这里和‘原本就没有人类居住过’一样而已。”
而紫对老师是这样说的:
“等等,说起来我倒是这样子就能看见那些人类呢。这种程度的骗术,还不是一点用都没有?”
根据这些信息,基本可以得出,老师的能力类似一种群体暗示术,所谓的吞噬和创造,都只是对历史观的影响。
再看老师的原型白泽,白泽本身没有什么吞噬创造历史的能力,对其能力的描述只是说“上知天文地理,下知鸡毛蒜皮;透过去,晓未来”。作为半白泽的老师,难道比原型还要强大,可以拥有逆转因果的能力么?

然后,我可以说,上面大段的话,都是屁话。求闻史记中的大量内容被判别不符合“实际”,真实性本来就有待考核,老师自己的能力描述可以说是误导,紫对老师的反驳完全可以看作是战略上的藐视,绝对中立的对话记录,也不能完全描述真实的事件场景。
然后,我可以用另一段话语再次反驳我刚才的反驳话语,于是,真实到底如何,谁也不知道,这就是历史虚无...

但实际上在生活中没必要过多纠结与历史虚无,只要接受就好了,本身大家都是普通人,不是全知全能的神...

因为聊到历史虚无,突然想起来上白泽慧音的能力,到thwiki上查找了一下,又去看了下游戏对话,自信满满的想要一吐为快,但实际上变成了一堆奇怪的文字...还望各位多多包涵。不过说来奇怪,关于老师的话题,意外的找不到什么可以述说的东西,该说是本身一设就很饱满了,还是说太过不起眼了什么的(总和妹红绑定,人气投票在中日都远逊门番)?
题外话,其实平常也有浏览喵玉,因为想要发帖,试着登录了下,发现两年前就注册了这个帐号,实在是惊奇...连我自己都不知道...
发表于 2017-8-3 06:30:42 | 显示全部楼层
我是歷史系畢業的,在這個問題上可以講幾千句,不過這裡還是簡單講幾百句就好了。

紫大大為什麼沒有特意發功就能看穿慧音的術法?很簡單,因為她道行比較高啊,而且她就是搞這種事的老手啊,看那精美的欽定史學。萃夢想裡唯幽幽子能率先看穿萃香的術法,也可見其道行較高。

普通的人類和妖怪沒有那麼高的道行,就容易被矇。所謂的歷史虛無主義,就是認為大家怎麼搞都搞不過那些會玩的人,不可能有乾淨而忠於史實的史書,你就算有意識地努力不夾帶私貨,你腦子裡也早已充滿前人塞給你的私貨;就算你拼命去和私貨抗爭,那這番執念也會讓你養出另一種私貨。結論是放棄治療吧,我們不要再把甚麼當真----而這論調底下的潛台詞,就是給反智、反菁英、反崇高找理由;換句話說,就是給「不尊重」甚至「反尊重」弄個藉口。

所以這些虛無主義的論調,雖然很可能一時會把人弄迷茫,也可能讓一部分人沾沾自喜地拿來到處打嘴砲,但最後都不會有甚麼成就的,因為會把這一套掛在嘴上來踩人噴人的那種人,從性格上就不是能做出甚麼實事、得到甚麼尊敬的人。

回到問題。你怎麼知道太史公的史記多有偏頗?你是從別人文章看來的吧,或者之後你有去翻原書印證一下,發現的確如此。那別人又是怎麼看出來的?就是繼承了道行高的前人、古人的考辨啊。在古代只有極少數人能分辨史記哪裡可靠哪裡不可靠,大多數人根本不識字,聽信的是更多虛構的演義小說。到了現代,讀歷史系修過課的都知道這些,想深入研究的話有一大堆書等著你。再到網路時代,你們不是讀歷史系的也知道了,雖然你讀的雜文、小說也未必公允全面,但要是錯得太嚴重自然又有人會去糾他。

在這樣一個資訊發達、平均道行水平大增的社會,白澤那點老套路就不頂事了;即便你有國家機器來做法力源,但同樣一個國家機器,也是從基礎教育到高等教育,從官方神劇到網絡小說,都有授予你獨立思考、邏輯分析、懷疑、造反的種子。這年頭還想靠假歷史來愚民,只有兩種可能,一種是幻想鄉那樣仍然高度封閉的社會,一種是眾人自己也想要那同樣一種假歷史來遂行己意,自愚愚人。

然而假的真不了,即便是三教經典加演義小說那樣被無數士民真心擁護的意識形態與歷史敘述,到近代也被打破了,毀得一塌糊塗。但我們的歷史就這麼消滅了嗎?歸於虛無了嗎?沒有啊!幾代痛定思痛的學人,學貫中西,重新考證,反覆辯論,再三重寫歷史。積累至今,我們歷史學的總體水平,遠比以往要強大了。雖然個人水準可能還不及傳奇的前輩大師,但你比較一下現在的歷史小說和二十年前、三十年前、四十年前、五六十年前的,就會明顯感覺到我們通俗作者和讀者在史觀與史識上的飛躍。

所以為什麼紫大大不安於穩坐她的江山,而要自己不斷策動異變、引進異數?為什麼ZUN要反覆在作品裡暗示或明寫白澤以及各等妖怪能力的侷限?因為外界在變,外界之外還有異界,幻想鄉也要升級。對照組是已經封頂就拒絕再變的月都。一個可以開腦洞的地方是:綿月姊妹的能力是憑依,月都人物也多取材自日本神話,而這日本神話,在我們的世界裡,一開始就是大和朝廷為了鞏固統治而造出來的。ZUN讀書多,不可能不知道個中源流,然而他選擇的寫法,並不是簡單的沿用,也不是簡單的翻案,而是從根本上來一個去到盡的推演----藉霖之助的口,說出「現實是來源於幻想」這種和我們世界的普通邏輯相反的邏輯,而月都或許就是搞這一套最成功,成功到其他世界都厭惡的程度。這之中又可以把量子力學和各種空想具現的玄學攪進來,我們先不說那麼多。

ZUN不是虛無主義者,他是有溫情的人。我們去看日本的當代藝術,有一大堆都表現著虛無、疏離、解離、對令人窒息的虛假社會的批判與厭棄;我們再看日本近年的大眾娛樂,主流仍然是溫情、羈絆,至三一一海嘯後更明顯,最後,去年的《真哥吉拉》對這些提出了一個答案:共生。你不能消滅哥吉拉,也不能讓哥吉拉毀滅你,你只有想辦法與他共生。

把哥吉拉代換成「假歷史」或別的甚麼也是同理。你糾結,我糾結,大家都糾結,我們也別想一刀斬斷,斬斷是行不通的,就算真斬了也會重生。我們只好想辦法把這糾結理得漂亮一點,內部矛盾少一點。我們知道我們在騙自己,我們也知道這樣不太靠譜,但這樣帶著憂患意識走下去,逼大家不能保守,不能以不變應萬變,總好過一根筋走到黑。

史記雖有臆造和私貨,但那私貨也是深入人心的,所以仍有其不磨的意義與價值。ZUN寫東方,一整個虛構的系列,也有必要端出一些他覺得可以貢獻於這個當代的貨色,這十幾年對於歷史、幻想與真實的反覆辯證,就是在與大家一同探索,我們到底應該怎麼看待自己和人家的認知。他目前也沒有確切的答案,他正是不要提出簡單確切的答案。在政治上,真實不是最重要的,能團結眾人精進發展才是;在ACG上,真實不是最重要的,可愛和有搞頭才是。而當有人搞過火的時候,其他人可以憑藉真實去懟他,矯枉一下,這樣我們就有了動態平衡。

点评

客观是一种书写策略,我们无法回到现场去主观感受,所以便说自己客观。而这个所谓的客观和真实,往往只表达“我的观点和别人不同”罢了。历史是研究者和历史事实之间相互对话的结果,您用“动态平衡”这个字,妙。  发表于 2017-8-4 08:00

评分

参与人数 2积分 +1 喵玉币 +20 萌度 +50 收起 理由
梦里的星光 + 10 + 25 大佬所言极是
szsylialan + 1 + 10 + 25

查看全部评分

回复 支持 5 反对 0

使用道具 举报

发表于 2017-8-3 08:40:59 | 显示全部楼层
youtien 发表于 2017-8-3 06:30
我是歷史系畢業的,在這個問題上可以講幾千句,不過這裡還是簡單講幾百句就好了。

紫大大為什麼沒有特意 ...

繁体字...(揉揉眼睛)...虽然看得懂...
然后....膜拜大佬
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-3 10:23:32 | 显示全部楼层
youtien 发表于 2017-8-3 06:30
我是歷史系畢業的,在這個問題上可以講幾千句,不過這裡還是簡單講幾百句就好了。

紫大大為什麼沒有特意 ...

班门弄斧了,见笑见笑...
我并不是想要通过谈历史虚无否定整个历史。事实上,各位历史学家,甚至地质学家,都通过不断的发掘珍贵的历史资料,多方对比,尽心尽力的还原历史真相,我是很佩服的。同时,个人的观点是掩盖不了历史大潮流的,无论怎么修饰掩盖,一个朝代的完结过程,是不可能被否认的,因为这些过程是庞大而实际存在的,是唯物的,而通过梳理这些过程,自然能够总结出人类发展规律。
但是要说历史虚无没有意义,我觉得不尽然。这个时代是娱乐至死的时代,娱乐至死中的观点即是媒体的传播方式会影响思维方式。我们接收着各类繁杂的信息,淹没在信息的海洋里面,但是真的就能很好承载这些信息么,答案必然是否定的。大部分人每天关注的仅是能够在重压的生活中放松的信息,而真正从这些信息中获取有用数据的人,并将之利用起来的,只有少数的个体和大型的组织。而一旦多数人放弃了这种权利,就相当于将屠刀亲手递给了上层阶级。
历史虚无是掩盖不了历史大势,就比如说,即使舆论控制再如何好,生活质量的下降是掩盖不了的,直接的利益驱动革命,这个过程是唯物的,但是通过认识历史虚无,将这个过程扼杀在中半,不是更好么。通过历史虚无否定历史否定生活,仅仅只是在逃避罢了,我个人也是很摒弃这种想法的。
说回来东方...我这个帖子本意只是想讨论下慧音老师的能力,一开始我认为吞噬创造历史这种因果律能力好高大上啊...但是当我找了下慧音在一设中的出场,发现意外的少,同时感觉老师的能力也没有我一开始想象的那么BUG,于是就有了这个帖子。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-3 10:34:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 sircam10032 于 2017-8-3 10:39 编辑
youtien 发表于 2017-8-3 06:30
我是歷史系畢業的,在這個問題上可以講幾千句,不過這裡還是簡單講幾百句就好了。

紫大大為什麼沒有特意 ...

看了下称号,再看了下头像,原来是胡先生,东方文化学刊我有买4期哦...然后搜了下,发现已经出到6期了...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-8-4 00:27:01 | 显示全部楼层
主观的眼睛观测客观的过去,结论自然是主观的;但是闭上观测的眼睛却不会得到客观的结论。
被“正”史过的史官之言和来历不明的街坊之言的可信度谁高我不评论。
慧音的能力“吞噬/创造历史”我只是简单理解成让人相信伪造的对事物的认识,哪怕你当场联系慧音不知道的某人确认,你也只能得到她预设的结果。全世界合起伙骗你
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-8-4 07:55:03 | 显示全部楼层
您所谓的“历史虚无”似乎是在针对兰克史学以来的实证史学而言的,若我没理解错您的观点,那么我觉得或许您没必要用“虚无”这个词,直接说“历史真实”不等于也几乎不可能等于“客观真实”就好了。
顺便,膜一下胡大大
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2017-8-4 10:13:51 | 显示全部楼层
szsylialan 发表于 2017-8-4 07:55
您所谓的“历史虚无”似乎是在针对兰克史学以来的实证史学而言的,若我没理解错您的观点,那么我觉得或许您 ...

虚无这个词,按我的理解,让人感觉到一种悲观色彩,并不仅表达历史真实≠客观真实,同时也对历史记录者表达了质疑(毕竟如圣人也会使用春秋笔法),对历史真相的发掘抱有消极心态,更有一种人文气息(认真脸,其实我是乱说的)。
我为什么用这个词,因为这个词就在那里...

不过再强调一句,我个人并不支持历史虚无,只是拿出来,能让大家觉得“woc,慧音的能力还能和这种东西联系起来”就很开心啦...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-8-4 14:03:03 | 显示全部楼层
所以说啊,历史的车轮是不会停止滚动的,妄图改写历史的人大概就和车轮前的螳螂一样吧。感谢楼主和胡博士的讲述,也让我开了眼界。
回复 支持 1 反对 0

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 少女注册中

本版积分规则

合作与事务联系|手机版|小黑屋|无图版|喵玉殿

GMT+8, 2017-12-13 07:34

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表