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[讨论] 凭依华剧情设定预测整理(17.11.3)

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发表于 2017-9-11 05:13:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2017-11-3 17:59 编辑

想看預測內容的直接跳最後一層。


说来惭愧。

天空璋是这一个月来基本解读完了,但是到现在才想到去玩凭依华体验版1完全是我自己健忘。


到现在还没成功打开程序就是更丢人的一件事了。


总之看完了比较全面的机制讲解、符卡展示、拆包文件,觉得可以整理下之前的各种预测了,新的预测则会发表在第七期学刊上,不过那就不是具体设定方面的了呢。第一次整理尽量直接列结论,似乎都还不需要改(引文的原稿就在细节上有点不可靠了,请从此以本主题的最新更新为准吧),懒得看我闲聊的可以到下面抓红字看,之后的更新也会在这主题里。
情况和PS4版深秘录剧情已经不一样了,所以先说新(jiu)的,我逐帧看了下体验版的几种凭依技巧,都是这样的流程:
1.召唤黑白色的slave并转而控制之;
2.master或快或慢地淡化消失;
3.凭依结束自动还原,若被打断则维持凭依一段时间。

根据thb上翻译了的体验版对战模式台词,换主仆二者的视角则是:
master:
1.召唤slave;
2.失去对自己身体的操控/转而操控slave的身体;
3.自己的身体消失;
4.迟早一次性还原。
slave:
1.被整个召唤
2.意识到身体受master控制
也就是说……“完全凭依”里的“凭依”说的不是master降神然后借助凭依在自己身上的slave之力,说的其实是召唤slave代打并凭依在她身上。所以,这次我觉得是不会有男性角色啦,不然太工口了,不过,华扇的鬼族身份因此得要进一步暴露了,就算剧情模式里是总攻,对战模式还是得受。master和slave当然不能选同一人,slave的符卡顺位默认,所以猯藏的符卡不是变身制裁,不过还需要确定slave能否被制裁、制裁和凭依取消会不会冲突。


那么问题是这些:
1.如何达成强制召唤;
2.如何让自己的精神凭依slave的肉体;
3.自己的肉体失控后消失去了哪;
4.被打断后维系凭依的机制及影响;
5.被作为slave召唤的堇子是哪一个堇子。
答案按之前积累的各个假说来应该都是可以解决的:
1.奴性较少的一方积累战斗数值后经由梦魂(都市传说)召唤slave(可能需要协商来保证组队,但不保证攻受),同时master和slave必须身在都市传说异变的影响范围内——“哆来咪主持了深秘异变并伪造了堇子都市传说‘二重身’之说”(tid=65306);
2.(白日)梦魂的挤兑——基于CGX29话的一点灵感;
3.没去对方原本所在处,在紫的人柱空间内休眠——这没啥,恰好有个合适的地方藏人,总不可能堇子疯狂换人出外界海淘吧;
4.梦魂的夺舍或正牌的都市传说二重身,不限自机——“哆来咪主持了深秘异变并伪造了堇子都市传说‘二重身’之说”(tid=65306);
5.从来都只有一个堇子,没进入幻想乡时则不能被召唤——“哆来咪主持了深秘异变并伪造了堇子都市传说‘二重身’之说”(tid=65306);
p.s.至于堇子为何时时都那身打扮……就谁也没辙了,放暑假窝家里发疯吧;
p.s.完全凭依的前提是双方都有肉体,尸解仙和付丧神都行,第六期学刊的“纯狐夺舍说”因此而不适合放在凭依华里了,错倒还没错,我也不会改变对新自机的预测(tid=66727);
p.s.恋在心绮楼难以控制自己身体的台词梗会在凭依华被回收,不过我还想不出游戏会怎么表现;


然后直接列一遍老东西:


1(tid=65306).《东方绀珠传》紫取走力量石的3号结局是正史
2(tid=65306).深秘异变的主导者是哆来咪·苏伊特,她参与了神秘珠的制造
3(tid=65306).堇子梦魂离体的缘故便是哆来咪所致,只是堇子自己误以为此是自己的都市传说“二重身”(其实并没有)所致,深秘异变早期堇子是以真身通过梦境进入幻想乡散布流言和分发神秘珠的,通过梦境这个异界时她的真身无法和梦魂相容,所以二者才会分离。最初进来的倒真是只有堇子的梦魂,被哆来咪为缓冲而施加的“交换之术”交换到外界的也还只是幻想乡住民的梦,之后才是以真身进来的,个中区别堇子未能及时发觉
4(tid=65306、64971).八云紫依然怀疑着堇子是被哆来咪操纵的,就像《弹幕天邪鬼》时怀疑正邪是被探女操纵的那时一样,华扇在《东方茨歌仙》第35话误以为紫是要抹杀堇子所以反对
5(tid=64971).探女是永琳派在月都的反对者,在对幻想乡实施净化前通过间谍和告发从绵月姐妹手中夺取了月之使者这一军权;
6(tid=65337).哆来咪的“交换之术”发动的条件是同处于半梦半醒(现在来说则是正品都市传说“二重身”的影响)的状态下,换位的原理是这样的自机们因为携带的都市传说梦魂而被“交换之术”选中,紫为堇子寻找的人柱时刻处于完美的该状态。灵梦和妹红感觉到被操纵是因为永远亭以妹红为试验品,在各人身上催化出新的梦魂来被“交换之术”抓取,紫也因此确认了之前的人隐事件是哆来咪而非堇子所为,因为导致都市传说异变的力量石已经在自己手里了,决定暂且允许永远亭施法将幻想乡与世隔绝;
7(tid=65337).《东方绀珠传》铃仙结局中的辉夜是猯藏伪造的;
8(tid=63541).铃仙的都市传说扭扭怪的造型来自JOJO中的“天竿魚”(没被证伪,反而是黄昏自己在去年年底的playdoujin上明说了没参考姆明);
9(tid=66941).《東方深秘錄》鈴仙劇情結尾中,永琳刻意對鈴仙隱瞞了自己和輝夜使用了天文密葬术的計劃;
10(tid=66941).永遠亭在爲純狐尋找憑依用的蓬萊人肉體,當前的實驗品是妹紅;
11(tid=66941),《東方三月精V》的第五話中,永琳刻意對靈夢隱瞞了自己和赫卡提亞早已認識一事;


最后把上面比较有价值的补全观点按时序整理一下,算是先尽量用现有的素材把早期的完全凭依异变给解释掉,不过这个异变的机制根本不是《东方凭依华》的剧情的重点
1.八云紫曾怀疑着正邪是探女的走狗,于是发动了对正邪的围剿,同时考察号召多方人士的相应程度,永远亭势力因此刻意没有参与《弹幕天邪鬼》↓
2.为了抵抗赫卡忒和纯狐的联手进攻,在月都敌对永琳一派的贤者探女与哆来咪联手,在幻想乡分别主持了都市传说异变和深秘异变(灵异地点是都市传说的一大类,两个异变的交集是月都的神秘珠),哆来咪用都市传说制造了相应的神秘珠,采用了堇子作为不自觉的间谍↓
3.一开始堇子是以梦魂途经梦境来幻想入的,后来换成了真身,但是堇子没有发觉这点,反而将之误解为自己有着都市传说“二重身”,其都市传说其实是别的↓
4.为了缓解堇子的幻想入的影响,哆来咪还设置了“交换之术”,一开始被换走的只是幻想乡的梦魂↓
5.通过间谍行为,探女确认了永琳和辉夜的行踪,告发了绵月姐妹的包庇行为,取代她俩成为了月之使者的新首领,对幻想乡展开净化↓
6.《东方绀珠传》结局里,八云紫取走了探女用来引发都市传说异变的言灵石,猯藏则伪造成辉夜从铃仙嘴里套话↓
7.对月都暴露了自身存在的永远亭为了自保,和赫卡忒、纯狐结盟(永琳对灵梦隐瞒了自己认识赫卡忒的事),为纯狐寻找夺舍用的蓬莱人的肉体,实验品包括妹红↓
8.深秘异变已经结束,都市传说异变则转由得到了言灵石的八云紫主持,哆来咪却没有从此禁止堇子真身的幻想入,因此被紫怀疑还别有用心,众人则依然将堇子的“梦幻病”误解为都市传说“二重身”↓
9.在PS4《东方深秘录》铃仙结局中,永琳和辉夜为了阻隔月人,曾一度再次发动了天文密葬术,并对铃仙保密↓
10.在“交换之术”的持续作用下,堇子的幻想入在幻想乡的影响越来越明显,紫为之准备了一个在当时能保证被换到外界的人柱↓
11.针对于都市传说使用者的“交换之术”失控,同时可能还有着无中生有的真正的都市传说“二重身”的作用,导致了最初的完全凭依异变↓
12.有人刻意传播了两人一组的“完全凭依”的作战理念,促使各组配对中渐渐分化为了master和slave两种立场。

评分

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发表于 2017-9-11 15:17:02 | 显示全部楼层
看完之后貌似是我对車万整个系列的剧情理解产生了。。。偏差?
PS:话说再往下发展是不是绵月姐妹也可以愉快地被赶到地上来打飞机了?

点评

可以,只要不怕染塵,而解除武裝後的依姬依然擅長被憑依。  发表于 2017-9-11 15:28
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发表于 2017-9-11 21:21:37 | 显示全部楼层
感觉好像有很多猜测性的东西混进去了?阴谋重重的幻想乡?

点评

jojo那则倒确实是混进去的考据向内容。  发表于 2017-9-12 02:50
到这里都还是对现有官作的个人解读,是补全,自治且和狭义的一设不冲突,目的是预测将来的一设。之后直接预测时我则不一定会明白地给出任何的推理思路。  发表于 2017-9-12 02:50
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发表于 2017-9-12 07:37:10 | 显示全部楼层
奇怪,怎么看着像热血战斗漫的展开……
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发表于 2017-9-12 09:59:09 | 显示全部楼层
不过天竿魚不是JoJo的吧,飞棍是很早就有的真·都市传说,而且差不多也已经被证伪了。

点评

我认为主要是取个造型设计。  发表于 2017-9-12 13:16
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发表于 2017-9-13 00:21:34 | 显示全部楼层
好黑……越来越毛骨悚然脊背一凉……
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发表于 2017-9-20 13:32:07 | 显示全部楼层
难不成凭依华新登场的角色就是绵月姐妹??
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发表于 2017-9-21 12:50:28 来自手机 | 显示全部楼层
替身使者(不来自: Android客户端
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 楼主| 发表于 2017-11-3 14:52:11 | 显示全部楼层
结合体验版2,完全凭依的机制已经可以解决了,最低限度地使用堇子的“二重身”,而且不一定需要新角色的参与。
直接从前文继续也可以,但是我想试着先说点超纲的,基于《涂佛之宴 撤宴》里堂岛的“华胥之梦”理论和我自己的世界观,给出一种东方世界观下更为基本的对梦的解释。

从人的两副身体开始定义。物质性的B1和观念性的B2,前者的话是个人都有(这次不纠结于肉体变质或者没了的种族啊),后者的话(作为受精卵)生来是不具备的,需要脑部发育到一定程度后才可能作为观念基于自我意识而形成,比如出生前做的便是“胎儿之梦”。B1一般存在于梦境世界以外的位置,B2一般存在于梦境世界,绝大多数情况下无法观察梦魂给予的梦以外的事物(并不是瞎)。“醒着”的时候,B1和B2同时运作,由B2认识B1从外界(也包括体内的生理因素)接收到并处理过的信号,也就相当于在名为“自我意识”的梦魂内做着往往被命名为“现实”的梦;“睡着”的时候,B1和B2仍是同时运作,不“做梦”的话就只是在生理上不同于“醒着”的时候,“做梦”的话则是因为梦魂的缘故,而梦魂可以在B1和B2之间来回跑。作用着的梦魂可能是自己体内产生的三魂七魄之一,也可能是貘妖怪在梦境世界塞给B2的,除了茨歌仙29话那种由于堇子和123才导致的特殊状况外,梦魂并不会在人活着的时候从B1里跑出来。

绀珠传三面时,自机们使用B1进入了梦境世界,这种时候她们是醒着的而且对此有所体认,所以B2依然在梦境世界但是没和B1相遇(大概也不能和B1相遇,这不是“二重身”的影响,不如说,这才是“二重身”作为都市传说的真正来源)。同理,堇子如今的状况是近似于过量服用胡蝶梦丸,但是她被猯藏命名的“梦幻病”在一开始并非如此,而且她不是不能看见自己的梦魂,是不能与她的B2相遇。
幻想乡和梦境世界都是相对于外界而言的异界,绀珠传里自机们以肉身在梦境世界观察到了和哆来咪相同的视角,深秘异变后的堇子的状况与此类似,是:堇子的B1在睡眠期间,B2不再继续容纳梦魂,而是被直接扔进了幻想乡(所以深秘录灵梦结局说堇子的B1再没有进入过幻想乡,B1和B2当然不可能相遇),而且开始直接观察幻想乡的B2越来越多地发挥着物质性(可能本来就具备),因为幻想乡很大程度上还是物质性的。假设交换之术一直运转良好,举例说即不是慢慢往固定容量的容器里注了一年的水,而是往越来越高的容器里不断注水来保证装满,也就是说幻想乡内堇子的身体B0经历着从B2到B1的转化,所以交换的对象在精神上和质量上都逐渐增长到了一个人类的份量。但是B2还是B2,不会再产生个B3到梦境世界里去接收B2从幻想乡观测到的信号。堇子“睡着”时,B1一直都在外界,B2则从梦境世界被扔到幻想乡;堇子“醒来”时,B2从幻想乡被召唤回梦境世界闭目养神并接收B1传来的体感信号。

如果绀珠传三面自机输了,123就会造个梦魂(内容是跑到个记不清的异界玩之类的)塞给B1,把B2在使用的基于生理信号的梦魂挤出去,然后123会把自机的B1送回幻想乡。如果自机以B1在梦境世界被噩梦的梦魂击中了,那么会导致冲击过大或者不相容,所以危险。

另一个特例必须说下,是类人猿恋。恋的能力和觉差别很大,不是觉那样的通过诱导问话来引诱对方回忆然后用第三只眼读取B2所见的视觉信号,而是——主动挖掘并滞留在自己的“胎儿之梦”里(所以魔理沙说的是恋的祖先真多),放弃使用闭眼前可能形成过的B2,所以觉妖怪无法额外读取恋的B2的所见,最多只能读到恋当下的直接的所见,然后恋基于自身来复原出来的“胎儿之梦”可能可以和对方产生一些共鸣。然后,恋的能力不包括跑到别人的梦境里,这是很多同人作品的误解,这次就不指正了,最直观的证据就是Th14.5对战模式恋对堇子的台词:“咦? 你现在在梦里吗?真不可思议——我跑进梦里了耶——”然后,恋“睡着”时用不用B2还不清楚,但“做梦”的话大概只会做千遍一律的“胎儿之梦”。
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 楼主| 发表于 2017-11-3 15:31:30 | 显示全部楼层
然后基于上诉理论,按时序大致整理下都市传说异变以来的官作进度(细节请看《重读<东方深秘录>》一文):

1.14年底都市传说异变开始发生在幻想乡,若此时探女的力量石已经在幻想乡了那么就一直都是它导致的,然后堇子带入幻想乡的力量石里的一个被换成了它,因为二者恰好都是用Power spot的石头制作的。但……我总还是觉得不至于那么巧,即我姑且保留这样的意见:深秘异变前幻想乡不存在任何用Power spot的石头制作的神秘珠,都市传说异变可以由探女的力量石以外的事物引发;
2.深秘异变开始后,上述两种神秘珠都出现在了幻想乡,异变结束时堇子自己制作的神秘珠被全部送回外界,探女的力量石被魔理沙偷走所以从此留在了幻想乡。堇子一开始(于序章)潜入幻想乡所用的具体形态不明,总之是非正式的穿过大结界,而且和“梦幻病”的病症不同,被堇子认为是“二重身”的体现;
3.深秘异变结束后,堇子的B2开始带着不再收容的原本的梦魂(由B1产生),直接出现在幻想乡并观察幻想乡,随着B2越来越像B1,精神和物质的量也不断增大,直到交换之术可以换走一个类似于堇子的人类(茨歌仙35话),以B1被换走(即“人隐”)的人类处在紫无法出手的梦境世界,在123的管理下一直睡上了一整天。此时紫准备了人柱X,专门用来被堇子的B2换到梦境世界,123大概也能因此注意到自己的举动被盯上了——除非交换之术是全自动的而且早就被她忘记了。堇子和紫准备的人柱拥有极为接近的精神状态,可参考香霖堂10话;
4.依然在使用都市传说的自机们从体内渐渐诞生出了不外游的神秘珠,是从都市传说变化而来的(参考深秘录秦心简介),就算输了对战也不会被夺走。已知的都市传说分为两种,针对个人的和针对场所的,自机身上的都市传说和Power spot的石头都可以产生神秘珠,分别可以将自机变成使用都市传说的形态和将场所变成Power spot对应的mystery spot,而且这两大类神秘珠都可以给予都市传说使用者战斗用的buff。都市传说是梦魂的一种内容,两种都市传说也对应着123设定文档里对梦境世界的两种利用方式
5.茨歌仙35话前不久,34话之后,发生了PS4《东方深秘录》的Extra剧情,这个时间顺序是可以推导出来的,韦编4也说了如果黄昏赶得及本来是要在16年夏天发布PS4版的,同理凭依华剧情很可能也是比实际发生的时间点推迟了半年才发行,即凭依华剧情发生在17年的夏天、天空璋之前,但是发生在16年夏天依然是有可能的;
6.Extra剧情内,自机们已经通过长时间的使用都市传说的对战和自己体内的神秘珠紧密结合了,尤其是妹红这种天然的都市传说。然后精神状态相似的灵梦和妹红作为都市传说的使用者被交换之术自动选中,直接换位了,与此同时精神被他人凭依的状况也开始发生。但是这一样来,堇子(至少在凭依华的一开始)就不会被再被交换之术选中而换位了,也换不走人柱以外的角色(因为她在幻想乡“睡着”的话会直接消失回梦境世界),所以不可能发生堇子的B1从外界被换走的情况,正好也没别的自机会想这么做。这个时期,都市传说使用者们还只是利用交换之术的这个漏洞来玩远距离传送,和凭依的机制还没多大关系;
7.凭依华前夕,都市传说使用者们越来越熟练了,不仅可以在组队后由master主动地召唤slave代打,而且可以共享HP、同时存在一处、连续发动两张怪奇符卡。这是因为master甚至开始直接使用slave体内的神秘珠了,master是通过使用slave体内的神秘珠来间接操纵slave的。B1和神秘珠的融合也意味着B2和神秘珠的融合,即神秘珠成为了比梦魂更有效的沟通B1和B2的桥梁,所以堇子以外的自机们身上发生着比堇子更严重的胡蝶梦丸病症,以至于自机们甚至开始共享HP、缓冲外来打击了,通过HP槽里白色的部分,所以妹红的回血符卡可以直接回复白条;
8.完全凭依异变开始,有人(设为Y)开始散布各种谣言,促使自机们都组成各种定位的二人组,不多不少就是二人,定位最后实现与否无所谓——反正深秘录里集齐7个神秘珠也不能许什么愿,所以说Y算得上是堇子的模仿犯,而且Y并不需要直接参与到完全凭依机制的形成中去,那是紫、123等人就能解释掉的事。
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