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[讨论] 正经的讨论一下完全凭依的过程

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发表于 2018-1-2 12:17:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本来是在微博上写的,但是微博的文章发出去之后不能编辑了,所以索性还是在这边写吧。
——————
根据已有的信息,再试着详细解释一下完全凭依的过程。

首先是名称解释。
凭坐/master/主役:这三个词是一个意思,指的是凭依华游戏里作为主机的那个角色。
神灵/slave/下仆:这三个词是一个意思,指的是作为副机的那个角色。
现实世界的居民(现居民/现xx):指的是通常意义上生活在幻想乡或者外面世界的,一般情况下可以见到的那个角色。
梦境世界的居民(梦居民/梦xx):指的是生活在现实居民的梦境中,与现实居民对应但是又不尽相同的角色,她们生活的世界,其实是梦魂。

然后,根据实际上有可能出现的情况,在事实上会出现以下三个角色:
现slave:生活在幻想乡/外面世界的居民,在完全凭依的时候作为副机,凭依别人。
现master:生活在幻想乡的居民,在完全凭依的时候作为主机,被凭依。
梦master:因为完全凭依而产生的副作用,是现master梦境世界的对应居民,被挤到现实世界暴走。

这三个人,对应成堇子,就是:
外堇子现slave:生活在外面世界中的堇子,平时生活在学校和家里,通过睡觉来激活她的都市传说二重身,也就是幻想乡中的堇子。
幻堇子现master:因为都市传说二重身而产生的堇子,作为外堇子的梦,出现在幻想乡里,但是因为外堇子的替换,其精神又被禁锢在梦境世界里。
梦堇子梦master:堇子在普通睡眠中实际做的梦之中的堇子,就像其他人的梦居民一样。

可以说,因为外面世界和幻想乡都是现实世界,所以外堇子幻堇子都是现实世界的堇子;
同时,因为幻想乡和普通的梦都是堇子做的梦,所以幻堇子梦堇子都是梦境世界的堇子。
这就是堇子二重身都市传说的神奇之处,也难怪连哆来咪都不明白到底是怎么回事。

那么完全凭依的时候,发生了什么呢?

首先,现master现slave需要达成一致,如果不能达成一致的话,现slave也可以强行完全凭依在注意力不集中的现master身上,达到强行夺取对方身体的效果。

具体方法是,现slave要进入冥想状态。这是一个非常关键的词,这就意味着,现slave并不是睡着的,但是却把自己变成了神灵,她没有激活梦slave,而是以现slave自己的身份进入了梦境世界里。

因此,在布都/一轮线(地址)里,现slave布都在冥想时睡着了,现master一轮没有处于完全凭依的状态,于是一轮反过来去完全凭依布都,结果跑到了梦境世界里,说明此时的布都因为睡着了而从现实世界进入了梦境世界

某种意义上,进入冥想状态,就是现实世界的居民变成梦魂的过程。变成了梦魂,就可以重现茨歌仙漫画(地址)中所发生的的事情,这个我们下面会提到。

进入冥想之后,变成梦魂的现slave就可以去凭依与她感情状态一样的现master了。精神上达成一致,就可以让现slave一直跟着现master,这样在关键时刻,就可以进行肉体的替换,来实现完全凭依。

也就是说,完全凭依的时候,是现slave跟着现master,然后现slave现master进行完全凭依,这就是现slave这个梦魂强行进入到现master的身体里,然后把现master的肉体和精神完全替换成现slave的样子。这个时候,同时因为现master现slave梦魂侵蚀了,所以现master就会睡着被拖入梦境世界中,激活梦master这个梦魂,但是因为体内已经有一个现slave作为梦魂了,所以就会把梦master挤到现实世界来。

本来应该是现master梦master作为同一个人在清醒和睡着状态下互相转换的正常情况,变成了现master现slave互相转换,于是多出来的梦master无处可去,就只能被赶出来了。

这样才能满足哆来咪对紫的讲解:主役的梦被赶出来,下仆则会留在梦境世界,被赶出来的梦境居民就会在现实世界暴走。

哆来咪为了防止梦master在幻想乡暴走,则会作为那些梦居民的slave,跟着她们,甚至在关键时刻强行完全凭依,来打断梦master的符卡攻击。

同时,由于哆来咪梦master都是梦境世界的居民,所以她们实际上是可以互相转换master和slave关系的,这就出现了堇子/哆来咪线3面(地址),堇子master哆来咪slave凭依着的同时,敌方的哆来咪master又同时被梦天子slave凭依着,之前打梦灵梦master梦魔理沙master的时候,梦灵梦梦魔理沙也都同时被哆来咪slave凭依着。哆来咪可以凭依所有梦境世界的居民,不愧是梦之支配者。

对于幻想乡中的居民,完全凭依尽可能简单说明的话就是这样的:

1,现slave→冥想脱离肉体→变成梦魂→进入梦境世界
2,现slave→发动完全凭依→替换→现master
3,现slave→进入现master身体→现master睡着→梦master
4,梦master→进入幻想乡

幻想乡  |    梦境
————||————
  醒着  |    睡着
          |      
master   |  master

—— 变成了 ↓ ——

幻想乡  |    梦境
————||————
   醒着 |    睡着
          |      
master   |    slave
           |
          |       ↓
master ←   ←

这就是哆来咪对紫解说的正常情况。然而堇子比较特殊,堇子因为二重身的都市传说,所以在外面世界和在幻想乡都是现实世界,同时二重身的她也会因为被强制睡觉而做学校的梦,因此也有一个梦堇子

在幻想乡里的堇子,既是现实的堇子,又是梦境的堇子,还是二重身的堇子,这就是她和其他人不一样的地方。但是在这几个标签里,最重要是二重身堇子。某种意义上说,在深秘录序章里,灵梦(和神子)看到的那个黑影,应该就是这位二重身堇子。

因此普通时候,堇子进入幻想乡是这样的:

1,外堇子→睡觉→激活→处在幻想乡幻堇子(二重身)
2,外堇子slave→完全凭依→替换→幻堇子master
3,外堇子slave→进入幻堇子master身体→幻堇子master睡着→堇子梦魂
4,堇子梦魂→进入幻想乡

梦中的二重身堇子还能做梦,简直就像盗梦空间一样。

这就是茨歌仙里,魔理沙碰到的那个梦魂。魔理沙碰到了梦魂于是睡着了,挤出了魔理沙的梦魂,这个魔理沙的梦魂又被灵梦碰到了。于是,魔理沙做了一个本该属于堇子的在学校的梦,灵梦做了一个本该属于魔理沙的打弹幕的梦。

这段的情况,在前面那四条的基础上,又发生了这些事:

5,堇子梦魂→进入魔理沙体内,让魔理沙做梦堇子的梦→挤出→魔理沙梦魂
6,魔理沙梦魂→进入灵梦体内,让灵梦做梦魔理沙的梦

然后,在这次完全凭依异变的时候,又发生了新的情况。

和昨天晚上(1月1日版本)的假设不同,现在我的看法是:

因为发生了完全凭依的异变,梦堇子幻想乡大闹,所以当外堇子睡着了想要通过完全凭依进入幻想乡的时候,她的二重身幻堇子master刚一出现,就被梦堇子slave霸占了,因此外堇子无处可去,只能流落到了哆来咪所在的梦境世界

这就是为什么,哆来咪也没有第一时间发现堇子凭依堇子这个情况的原因,因为两个梦境居民堇子互相凭依了,也就没有留给哆来咪凭依的地方了。

因此,最后一面的三个堇子,分别是:
外堇子master/哆来咪slave vs 幻堇子master/梦堇子slave

至于四面的两个八云紫,我现在的看法是,这并不是现实世界的紫与梦境世界的紫互相凭依,因为紫并没有使出凭依技能,也没有任何看上去不一样的地方,这里出现的特殊情况,实际上是那个场景,也就是开启了大结界隙间的异变的神社。这两个紫,我认为很有可能是幻想乡的紫外面世界的紫,两个紫可能是通过完全凭依的手段,开启了幻想乡与外面世界的大结界,把正在幻想乡大闹的梦堇子/幻堇子扔出了幻想乡。

而在之后,外堇子slave再次神游幻想乡,这次她没有凭依到自己的幻堇子,而是凭依在了针妙丸master身上,遇到了天子master和针妙丸slave组合,这就出现了两个针妙丸见面的情况。

具体针妙丸是什么情况,等针妙丸线翻译完了再补充吧。

在最终线四面(地址)里,女苑对梦华扇表示,她也不知道为什么会发生完全凭依这个异变,她感觉,这个异变就像是为她们量身定做的一样。这说明,依神女苑和依神紫苑会大闹,同样也是制造完全凭依异变的人所没有料到的副产物。同时,梦世界的居民会大闹,也是异变的副产物。那么,完全凭依异变真正的目的是什么呢?

最后,要特别注意一点:现在还没有证据表明,外面世界的那个外堇子可以作为master被别人凭依,然而理论上这个情况是可能出现的,一旦出现这个情况,后果将会非常严重、非常可怕,然而这很有可能就是紫一直在追求的最终目标。

那就是,在外面世界的普通居民、也就是像你我一样的普通人,在我们睡着的时候,幻想乡的妖怪们就可以通过完全凭依,瞬间替换我们的精神和肉体,实现幻想乡妖怪对外面世界的大规模整体移民。而当白天太阳升起之后,外面世界的人类因为闹钟而醒来,妖怪们就可以撤回幻想乡,神不知鬼不觉。而被幻想乡的妖怪霸占的夜晚,将会重现江户时代百鬼夜行的荣光。

这恐怕就是紫保留都市传说异变的最终目的。

而剧情发展到现在这个阶段,也是时候讨论一下,梅莉是怎么回事了……
发表于 2018-1-2 13:28:00 | 显示全部楼层
這恐怕需要更多圖表。必須說ZUN又為本子開拓了更多可能。
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发表于 2018-1-2 14:32:23 | 显示全部楼层
信息量极大
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发表于 2018-1-2 14:35:05 | 显示全部楼层
最后的推测好像还真有可能
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发表于 2018-1-2 15:23:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 k3726737 于 2018-1-2 17:53 编辑

果然是精細清晰的解析。



關於堇子現身在幻想鄉的過程,個人之前也有類似的想法。
也就是堇子都市傳說的"二重身"加上"完全憑依"之後所導致的結果。

只不過我個人頃向於,二重身的堇子(也就是樓主的幻堇子)是在現實的堇子睡著後才發動而生,接著憑依到幻想鄉裡的某人或某物的身上(現實世界的堇子一直在睡覺)。

至於這個幻堇子到底算不算是夢境世界的產物,我認為還有待議論。



現MASTER夢MASTER如果只是單純的切換關係,那兩者也就無法同時存在。但這樣就解釋不了針妙丸線自己和夢境世界的自己交戰的情況了。



PS:個人也覺得,打從深祕錄(甚至輝針城都有可能)開始,這一切的異變確實存在著一個尚未表明的黑幕(很有可能是紫)。但我不覺得紫對外部世界感興趣。針對紫再茨歌仙裡的發言,可能每個人都有著不同的解讀方式。但妖怪們兩次進攻月都卻是已經發生的事實(從千年前就開始了)。古人好像有一句老話叫作......事不過三?


紺珠傳裡,自機們沒吃藥的模式叫作Legacy(遺產)模式。整個紺珠傳反覆出現這個詞,一開始的CM宣傳刊版就有提到"レガシーは、未来を逝く"、接著本作的副標題更是叫做"Legacy of Lunatic Kingdom",之後魔理沙線裡紫拿走月之石的結局叫做"月の都の遺産"。反覆的提及很難讓人覺得不是有意為之。


ZUN也說過,自機們沒吃藥才是正史。
那是不是表示,月人們將妖精擋再城外,卻放了同樣帶著污穢的自機們進入了月都?還包括了早苗這個會作祟的現人神?
另外,異變之後地獄女神已經在幻想鄉裡公然現身了,那仇視月都的純狐又去哪了呢?
這個幻想鄉裡本身就有著厄神和操控祟神的土著神了,現在又出現了疫病神和貧窮神?都是些帶來不幸的神明呢。





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 楼主| 发表于 2018-1-2 15:40:07 | 显示全部楼层
k3726737 发表于 2018-1-2 15:23
果然是精細清晰的解析。

二重身堇子是梦境世界的居民,这个是哆来咪在堇子线ED里提到的。

针妙丸自己打自己这个还有待观察,按照上面提到的这个逻辑的话,堇子那边的针妙丸应该是真货,自机这边凭依天子的这个针妙丸是梦中的针妙丸。只不过因为两个针妙丸都在现实世界呆的久了,所以都变的像是真货了,现实的人和梦中的人是有可能相互转换的。

紫想反攻外界想了好多年了,不是什么新闻了【

绀珠传的话,ZUN说的是自机没吃药也没中弹是正史,所以在那个时间段里进入月都的时候确实是无垢的状态进入月都见到的纯狐【

点评

这个就不好说了,只能说也有这种可能性吧……  发表于 2018-1-2 16:13
我的意思是,堇子結局裡那句:"梦境世界的堇子有两个人,似乎是因为其中有一个是二重身"。會不會是指夢堇子和夢堇子自己的二重身?(建立在二重身不屬於夢境範圍的前提下。)  发表于 2018-1-2 16:08
其实用不着都市传说,如果说梦中的人物也能睡着做梦的话,那就有无限层的梦境了【变成盗梦空间了233  发表于 2018-1-2 16:01
夢境世界的人物如果也能使用都市傳說的話,那夢世界的堇子是不是也可以有自己的二重身呢?  发表于 2018-1-2 15:57
但不管有沒有中彈,地上人本身就帶著污穢吧?自機們沒吃藥的模式叫作Legacy(遺產)模式。紺珠賺反覆出現這個詞,無論魔理沙線結局還是本作的副標題(Legacy of Lunatic Kingdom)或是CM宣傳刊版(レガシーは、未来を逝く)  发表于 2018-1-2 15:53
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发表于 2018-1-3 01:15:09 | 显示全部楼层
这次的信息量真的太大了....
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发表于 2018-1-3 04:00:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2018-1-4 04:13 编辑
k3726737 发表于 2018-1-2 15:23
果然是精細清晰的解析。

关于“三个堇子”的事情
这里在院长的帖子稍微做了一些见解

简单的讲
就是第三个堇子与其说
是多重梦境所产生的存在或梦堇子的二重身
这里更倾向于是八云紫为了对应“交换之术”而出现的结果
要不然哆来咪也不至于那么惊讶

针妙丸的情况则要先厘清一些状况
在和人拍档进行“完全凭依”时候梦世界的自己会被挤出来
那么在拍档解除后梦世界的住人就会乖乖回去吗
如果是这样简单的话最后也不用劳驾依神姐妹收拾烂摊子
既然如此,自己遇见自己只是机率上的事情而已
再来就是在天子x针妙丸的路线里
玩家一方其实是梦世界的针妙丸
也就是说梦世界的住人其实也能和人进行“完全凭依”
这期间就算不经八云紫之手
现界住人(主人)和梦世界住人(下扑)的境界都混乱掉了
这才是“完全凭依”异变所造成的最恐怖之处
也难怪哆来咪那么不得闲了
(但八云紫也因此找出了攻略依神姐妹的手段

深秘录的黑幕应该就是稀神探女了吧
这一点有好几个人对铃仙的都在说
本来似乎是为了逃离纯狐那“对月之都超有效”的侵攻
想利用“都市传说”转移月之都的“下下策”
绀珠传期间把自机放进去月之都
是为了解决“更大的麻烦”而做出的“小小妥协”
事情解决之后
似乎也没有兴致处理留下来的后遗症
毕竟地上人之后会怎样对他们都无所谓
而这点就这样被八云紫小姐拿来做实验了
这就是凭依华的来龙去脉

最后稍微说一下对凭依华的简略感想
“梦世界住人的暴走”让人联想到《女神异闻录4》
“完全凭依”则是《惡魔人》,这里有人看过这部作品吗?
如果对残酷的画面没有耐性的话就不要看最后一集
这里指的当然是永井豪1972年的元祖版本
还有就是...

本居小铃...居然没有出场吗

点评

自己稍微补足一点事情,天子x针妙丸路线里的梦世界针妙丸 正确的来说,是路线第三战的时候不知不觉替换掉的 也就是自机的针妙丸在一二三战是本人,第四第五战是梦世界住人  发表于 2018-1-5 03:47
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发表于 2018-1-3 09:52:25 | 显示全部楼层
好像是懂了,又好像是没懂
但是最后这个阴谋论怎么感觉为下一作提供了大结局一样的素材
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发表于 2018-1-4 12:01:36 | 显示全部楼层
为什么堇子有三个?一生二,二生三(x

一个格斗游戏中就有看了解释也一时消化不了的资讯量,或许是东方和多线剧情的魅力之一吧

不过凭依题材似乎较难在STG体视,所以此作的后续和紫的阴谋之类都会在茨歌仙中交代?(希望如此,至少易懂一点

点评

永夜抄:你看我,像不像凭依华?  发表于 2018-1-4 14:49
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