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[讨论] 关于最近对“胎儿之梦”的感想和理解

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发表于 2018-4-13 22:14:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
终于到休息日了,也有时间去思考有关”胎儿之梦”的一些信息了。不过这个和东方的设定貌似不怎么沾边。回顾了一下凋叶棕的胎儿之梦,比半年前感触更深,甚至有一种莫名的不寒而栗。具体歌词的考据也早就有人一句句分析过,这里不再详细分析,纯写个人感想。
“終わらない悪夢 / 永无完结的噩梦,
続いていく悪夢 / 仍在持续的噩梦,

進化する歩み止めない限り / 只要人不停止进化的步伐,
血塗られた歴史 / 沾满鲜血的历史,
呪われた歴史 / 受到诅咒的历史,
これからも続いてゆくだろう / 这些也会继续下去吧。”
确实,我们初三上学期学的世界历史里,屠杀印第安人,拐卖黑奴,一二战,都是由人类野蛮的,血腥的,为了生存而深深烙印在基因中的本能引起的。虽然沾满鲜血,但是谁能说这些没有促进人类社会的飞速发展?罪,确实是大罪,真正经历过任何一次这种灾难的人,对它的恐惧应该是刻骨铭心的吧。
“それは 糸 粒 分裂增大ち / 那是 線 粒 分裂增大,
鱗 青く 群を為す / 鳞片 青色 形成群落,
手足持ち 這い回り / 有手有脚 来回爬动,
樹から樹へ 飛び回る / 从这棵树 跳到那棵树,
より強く 逃れるため 祈り続ける / 祈祷能够变得更强 以逃脱追捕,
そして今 叡智をその手に... / 于是现在 把才智也囊括手中”
人类由低等动物进化而来,烙印在基因中的记忆,指的也就是本能了吧。在原pv中,背景图片也都是生物的组织,远古生物,生物的进化树和拉丁文名称以及现代生物,而且排列相当有序。肯定是在阐述生物们的进化历程。但是,有些本能,在文明人看来,却是与畜生无二的。这在幼儿和儿童身上体现的尤为突出。例如,小孩子喜欢疯闹,或许映射了远古人类对争斗与暴力的崇尚;看到弱小的,会逃窜的动物,如老鼠,蜥蜴,虫等等,会兴奋地上前追猎,这一点甚至在现在的咱自己身上都还显得很突出;不懂事的小孩子有时还会虐待,杀死猎物,或许是远古人类虐待俘虏或猎物的优越感再现。再例如做飞行的梦,怕黑,怕蛇,毒虫,喜欢光亮,都是本能驱使。说来惭愧,咱喜欢刀具不为别的,就为喜欢使用刀具切开什么东西的舒畅感。这,或许也是远古的记忆吧。为了生存下去,动物必定要剥夺其他生物的生命。
不管是不是真的有,胎儿在母体重现进化过程和梦的内容等理论,咱是相信的。从一颗受精的卵细胞,到似海马的形状,到长出手脚,尾巴渐渐消失,到成型的新生儿,和理论上的进化过程是大同小异的。但是,咱想,应该没有哪位朋友有自己身为胎儿和婴儿时的自主记忆吧,所以,那时的一切行为,基本都是靠基因的记忆驱使。有一种鲨鱼,小鱼们在妈妈的子宫里孵化后就得不到来自母体的营养了。因此,为了能活到顺利出生,他们就在妈妈的身体里手足相残,直到剩下最后一个最强的。这种手足相残的大罪,在基因里就深深烙下了啊,在无意识之下,血腥的杀戮就这么完成了。正如这句
細胞のひとつひとつ 刷り込まれた記憶達 / 每一个细胞 都是印刷进去的记忆
胎児よ胎児よ何故躍る / 胎儿啊胎儿啊你为何乱动,
胎児よ胎児よ何故躍る / 胎儿啊胎儿啊你为何乱动,
母親の心がわかって / 明白母亲的心,
おそろしいのか / 很可怕吗,
おそろしいのか / 很可怕吗。”
这是咱认为最细思恐极的语句。而这里也正是引用了《脑髓地狱》的开头:“胎儿呀胎儿,你为何跳动?是因为了解母亲的心,而,害怕吗?”咱不太明白,“母亲的心”指的是什么样的感情,又为何而可怕。
そして今 / 于是现在,
夢の続きを / 在继续进行的梦里,
新たに刻みははじめる... / 开始刻下新的痕迹,
新たに刻みははじめる... / 开始刻下新的痕迹。
这个不难理解,是出生。原pv的最后一副图,也是啼哭的新生儿。刻下新的痕迹,难不成是指,在人类历史中,创造新的或大或小的历史事件,成为本能的又一体现?
这是咱再次翻出来这首歌,回顾后的新的感想。顺便的,对于人对其他动物的藐视,自以为是万物之灵,咱一直感到很不爽。咱从小接触这方面的书籍和影视,很明白人类和其他动物的差异,仅仅只是因为擅长的领域不同罢了,在头脑方面,有时人还真的比不过其他动物。最后,有什么不足还请各位多多指正,爱好者的力量真的是无穷的

发表于 2018-4-13 23:59:44 来自手机 | 显示全部楼层
关于这个问题的讨论,在贴吧凋叶棕那边楼主Mithrandir33曾经有过详细的分析的,可以去那边看一看思考一下(中世纪欧洲发展可不是本能所致,只是,利益所驱罢了,叹气)来自: Android客户端

点评

(瞎说一桶,请勿参考,其实连话语都不通顺){:moko002:}  发表于 2018-4-14 13:40
生物的本能属于生存为基本层面,生存便必须取之于外物,人15种本能综合交织在一起的确属于人特有的本能了,而这种本能的拓展便成为了连基本生物都有的欲望的拓展,而且人毕竟是有超我的嘛,虽被本能中的尊卑利害所牵   发表于 2018-4-14 13:38
确实,不过追逐利益难道不是人皆共有的嘛?为了让自己活下去,活得更好?如果联系一下史前人类,说是本能所驱也没什么错的来着  发表于 2018-4-14 09:57
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发表于 2018-4-15 11:07:42 | 显示全部楼层
理解胎儿之梦可以有四个理解
一个是原作《脑髓地狱》里的理解
一个是一设里恋恋符卡的理解
一个是粽子改曲的歌词的理解
一个是粽子改曲配上kams的pv的理解

而神奇的是的这四个理解都是不同的

点评

DYD
这四个理解估计对应四个人的理解吧,梦野久作的理解,zun的理解,rd的理解,kams的理解,这之中我比较喜欢梦野和kams的理解  发表于 2018-4-15 11:08
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发表于 2018-4-15 19:58:50 | 显示全部楼层
胎儿之梦......确实是一个值得深思的内容  无论是从哪些方面都很值得思考。感觉它是一个对人性的总体概括  不过自己也是不懂胎儿之梦  只是一知半解x
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发表于 2018-4-19 22:26:52 | 显示全部楼层
按照弗洛伊德的理论,梦的原材料是对生活的体验。那么胎儿在娘胎里能对生活体验到什么呢?
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发表于 2018-4-27 14:34:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 藥房薔薇水 于 2018-4-27 16:35 编辑

SC的「胎兒之夢」還是取自《腦髓地獄》的,而《腦髓地獄》原作,我只能說受時代限制很多學術性的理解並不是正確的
比如「胎兒之夢」對應的Haeckel復演論(即胚胎進化≈生物進化,實際上同綱生物的胚胎演化就非常不同)已經證實是錯誤的。當然作為小說而言《腦髓地獄》的結構非常超前,瑕不掩瑜吧。作為戀蜜我還是吹它的。
以及我的確認為殺死動物是一種本能,只不過不是人類的,而是生物性的生存性的。
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