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楼主: 喵玉

[官作汉化] 【喵玉汉化】东方茨歌仙 第47话 幸灾乐祸的理想乡

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发表于 2018-11-16 10:28:34 | 显示全部楼层

說真的我突然想到某個女神跟火把妖精之間的對話

大家覺得主謀會是那一個 還是說真的純粹是意外而已呢
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发表于 2018-11-16 13:02:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2018-11-17 00:47 编辑

迟到了,喵玉的汉化出了就认真谈谈:

1.开头的看望情节是紧接上一话结尾,都是魔理沙早苗咲夜来,咲夜都带了吃的,但是上一话的方子这次就没用了,这个反差可以说是ZUN主动想破坏博丽神社的日常性;
2.虽然说兔子只听帝的话,但是并不是说这里也是帝专门授意让给魔理沙带路的,考虑到魔理沙的体质,即使她之前从没到永远亭看过大夫也不奇怪,即竹林里带路的兔子也可能是永琳一直以来通过帝为顾客设置着的向导;
3.永琳称号的原文是来自《维摩诘经》,但是这里当然不是暗示永琳即44话没定论的佛陀——是有这种隐藏设定的可能,但不是现在的重点;
4.永琳是知道现实世界和梦境世界的两种肉体的,她这里说的作为主体的“意识”可以联系《东方深秘录》对战模式堇子的台词来解释——但是这也只是正常状态下,而这次灵梦的状态首先根据前例就有两种可能,29话的梦游(不按华扇的解释),46话的出窍,不能简单排除任何一种。换言之,如果确实发生了出窍,那么就不需要让意识偏重到梦境世界的身体里去了;
5.永琳开的药方,除了敷衍人、收钱外,也还可能是真的,即不一定需要口服的防褥疮的药——没准就把灵梦做成肉身佛了;
6.葬礼上尸体头部的朝向习俗……不提也罢,这次是生前葬+人体盛;
7.荷取带头收钱可以说是为了弥补被灵梦中断的企划坑了造成的损失,不足为奇,但是我个人也非常看好她在明年成为stg新自机并和隐岐奈勾搭上的可能性;
8.这一话《东方茨歌仙》完全没有华扇出场,这当然是ZUN有意为之,和天子从两方面进行调查……或者,华扇就是在猯藏和荷取之后已经见过了灵梦的,甚至可能就是袭击了灵梦的人;
9.《东方凭依华》作废的造型设定玩归玩,除了妖梦的特例,阿求在书里曾描写说幽灵“没有肉体,形态就像不定形的空气”,那么这里“和灵梦小姐长得很像的幽灵”是怎么……看出来的呢?如果真是外貌会变化,上一话小町也该认出灵梦的啊。这里的重点是目击场所——彼岸,即使看上去像是灵梦,但是正因为目击者是幽灵,而且场所是彼岸,所以才会优先猜测说那个“灵梦”也是死后的幽灵——毕竟不可能是地狱的官僚。也正是因为在彼岸,所以这个“灵梦”被什么官僚带着也都不奇怪,而且幽灵们不必补充这方面的信息;
10.结合上面,天子说的是,有什么把灵梦的一部分灵魂带走了,而且在身体这里剩下但缺乏意识的灵魂上留下了痕迹。但是,天子口中的“血腥死亡气息”即“三尸”和月人的“污秽”又不尽相同,因为这“是灵魂的痕迹上留下的味道”,这就可以分别对应《东方花映塚》里针对精神和肉体的两种毒,所以《东方绯想天》里才会说死神对天人采用的是精神攻击,而完全不是说天人在世界观上等同于月人。地狱很可能兼具这两种毒,甚至,这次的“死亡”和“污秽”都可能是并立的两个词;
11.出现在某个一看就和赫卡忒有关的“无间地狱”的“灵梦”具有全身像,而且似乎并不认为这个自己不是肉身啊,换言之,这个“灵梦”和在彼岸被目击的“灵梦”又可能是不同的,虽然意识总能多少共享,至少可以确定,这个“灵梦”并没有曾身处彼岸的记忆——除了自己去的那一次——我不谈旧作。那么,这个当然没有都市传说“二重身”的灵梦就还可能和幻想乡的堇子一样,是梦境世界的身体被外力拖到了现实世界还不自知;
12.拾取绑定的鬼手不一定和华扇有关,即使有关也可以圆过去,毕竟12话中青娥是路过了博丽神社的,关于这个,现在能说的重点是,这次的灵梦可能已经吸取了1话中的教训而完全不曾打开过这个匣子——现在就更不敢随便打开了。无论如何,从别人的证词都可知,灵梦并不是入手它的当下就出故障了的,存在过另一个契机使得灵梦变成这样,可能是自己睡觉后才自动触发,但也可能是有外来的袭击;
13.这一话其实……出版的时间点不太妙,所以几乎不可能直接成为th17的背景故事,后来没多久发布的《东方三月精》里灵梦也不加解释地活蹦乱跳着,比起新作我更关心有什么就近的新出版物来调整一下时间轴;

Ex.比起真伪不明的手臂,更值得重视的新道具其实是这个“无间地狱”里的“灵梦”拿着的火把,如果还有谁也能联系皮斯的“无尽之火”和《维摩诘经》来解释这个地点可能具有的一些可能比较哲学的性质……请一定来找我并亲口告诉我“我成为了究极犯规院长”。

Final.比起接下来剧情的发展,更应该先注意。这两话《东方茨歌仙》其实是鲜明的对比,而且这是ZUN刻意设置的。到上一话结尾为止,已经有很多话漫画是在用华扇给别的官作打配合,或者单纯只是继续宣扬保姆华扇照料下的博丽神社日常,似乎是另一个阵容的《东方三月精》。但是,这一话一开头就推翻了上一话结尾松松垮垮的休闲模式,魔理沙早苗咲夜又来关照灵梦了,咲夜又带吃了来了……哪又如何?《东方茨歌仙》系列漫画的主角从来都不是也不会是博丽灵梦,而必然还得是华扇自己,而且华扇这个角色自登场开始就是有着自己的主线剧情的。如果我没记错,不计彩页,这是第一次,整整一话《东方茨歌仙》漫画,华扇都没登场,而这当然不是意味着灵梦终于取代了她,而是——因为没直接出场但必然已经参与了事件的主角华扇,配角灵梦直接或间接地被坑了,而且,如果ZUN设定华扇也是在灵梦昏迷后才得知此事并展开调查——即使是单独的调查,ZUN也直接就会把华扇塞到酒会里去,使漫画主角露个脸,但是ZUN没有,说明什么?说明ZUN其实已经安排了华扇参与这件事,但是ZUN故意不让她直接登场,而且ZUN最晚也是把华扇的介入安排在魔理沙发现半死不活的灵梦一事并大肆宣扬之前。华扇对此事最开始的涉入不必和猯藏、荷取分前后,而且灵梦当天也必然是正常地去睡觉的——ZUN是不会额外设定谁替昏迷的少女更衣的情节的,所以重点是之后,要么是华扇的什么行为导致了灵梦的各种变化,要么是灵梦的各种变化导致了华扇的什么行为,要么二者兼有,总之绝不能脱离华扇这个角色来考虑灵梦身上发生的情况,而且不可能是这种百合剧情:还对匣子毫不知情时,华扇突发奇想夜袭博丽神社,碰巧目击了什么。换言之,除非是入睡后的灵梦先发生变化,和匣子确实有关的华扇感应到变化再赶来,不然,华扇必然是白天就多少得知了匣子一事,而且没怎么引起灵梦怀疑,然后因此晚上才自己来到了神社。我暂时采用这种猜想,即:
1.在当天白天华扇就因为和灵梦的接触而多少得知匣子一事,并对此产生了怀疑,但是没有声张;
2.夜间华扇为了调查匣子而潜入博丽神社,要么是恰好目击了还在发生、发生过了特殊变化的灵梦,这才开始独自参与此事,要么是华扇的什么调查行为导致了灵梦发生变化。
然后对2的两种可能进行选择。切入点是猯藏和荷取的证词在目击灵梦的时间上没有统一一事,因为连阿吽都在,所以,除非正好阿吽去别人家串门了几天,否则只要ZUN愿意,就完全可以把猯藏和荷取目击灵梦的时间设定在同一天——然后那一天正好可以是灵梦发现匣子的当天。但是ZUN没有统一,换言之,ZUN暗示的是,猯藏和荷取并不是在同一天目击到灵梦的,即灵梦并不是在发现匣子的当晚出的状况。同时,既然灵梦很可能至今都没主动打开过匣子,那么,只是发现匣子、和匣子共处于神社,并不会直接导致灵梦出状况,而是其它的什么情况导致的,要么是灵梦对匣子做了什么额外的处理,要么就是别的谁——比如华扇——做的,如果是灵梦之外的人那么当然没脸参加讨论,而无论是谁做的,都要负责使匣子从博丽神社消失,这样才不会被勤劳的调查员们发现。而且,不管这个自带容器(相当于衣服)的活体手臂,在梦境世界有没有对应的梦境世界身体(局部),首先要消失的都是现实世界里的这个匣子,这里就可以直接假设说这个匣子就在“无间地狱”的“灵梦”手里,即:
1.灵梦发现匣子,照例想用来招揽观众,这次却因为第一话的教训而从没主动打开过,在不必相同的日子里因为有所隐瞒而引起了猯藏、荷取的怀疑,华扇也得知了此事而且因为和灵梦亲近所以很可能知道的比她俩更多;
2.发现匣子、和匣子共处于博丽神社并不会引发什么特殊情况;
3.事发当晚华扇有计划地潜入博丽神社,目标是调查甚至盗走匣子,然而出了意外,灵梦的肉身陷入沉眠,这之外的某个灵梦A带着绑定的匣子逃脱并到达一个“无间地狱”并且没有途中的记忆,另外还有幽灵在彼岸目击到可以用肉眼辨别的灵梦B并因地适应地认为那是灵梦死后的幽灵。
但是,灵梦没死,所以灵梦B不可能是死后无固定形态的幽灵,那些证词中灵梦B种族的判断并不可靠,A和B依然可能是同一体,即:
4.1.A=B=灵体,这件事牵扯到的灵梦只有两个,出窍的灵体灵梦主动或被动,带着匣子通过彼岸辗转到达了无间地狱,没有途中的记忆,醒来后就已经绑定着匣子被软禁在无间地狱了,火把是自己点的;
4.2.A=B=梦境世界身体,这件事牵扯到的灵梦只有两个,睡着时灵梦的意识位于梦境世界的身体里。这个身体因为和堇子类似的缘故(并不是完全凭依异变,当然也不是什么二重身,因为幻想乡堇子就不是二重身变的,新一话《东方香霖堂》里123的阶段性结论是错的)进入现实世界,通过彼岸被和赫卡忒有关的势力(很可能就是可以横行于梦境世界的赫卡忒本人)送到无间地狱保护/软禁,在此前/中/后,被迫获得了谁送来的匣子并发生绑定,同时获得无尽之火的火把护体;
4.3.A=梦境世界身体≠B=灵体,这件事牵扯到的灵梦有三个,睡着时灵梦的意识位于梦境世界的身体里。这个身体因为和堇子类似的缘故被和赫卡忒有关的势力(很可能就是可以横行于梦境世界的赫卡忒本人)直接送到无间地狱保护/软禁,另外有灵体灵梦出窍来到彼岸。
这里我选择最简单的4.2,综上所述为:

1.灵梦发现匣子,照例想用来招揽观众,这次却因为第一话的教训而从没主动打开过,在不必相同的日子里因为有所隐瞒而引起了猯藏、荷取的怀疑,华扇也得知了此事而且因为和灵梦亲近所以很可能知道的比她俩更多;
2.发现匣子、和匣子共处于博丽神社并不会引发什么特殊情况;
3.事发当晚华扇有计划地潜入博丽神社,目标是调查甚至盗走匣子,此时灵梦已经入睡,意识位于梦境世界身体一侧。然而华扇的调查导致出了意外;
4.灵梦的意识正和梦境世界身体结合,被赫卡忒相关人士从梦境世界带走,经由彼岸开后门送到了(属于现实世界的)无间地狱关着,获得火把和绑定的匣子,一直没有发现现在的身体是梦境世界身体,所以灵梦的现实世界身体陷入沉眠,华扇也没能拿到匣子。

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发表于 2018-11-17 19:35:59 | 显示全部楼层
这种关键时候  紫妈跟包子仙居然没在  
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发表于 2018-11-17 23:45:54 | 显示全部楼层
哇,终于出了。
这一话算是明确了永琳作为医生的形象(不只是炼丹药那么玄幻,甚至还有现代医学)
看各位大佬的回复说这一话有了th17的线索,还有活着去地狱的原理什么的。。
所以这个原理到底是个啥
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发表于 2018-11-18 11:16:45 | 显示全部楼层
灵梦又死了,真没有人性
[发帖际遇]:sdsxsmwsh经过几小时的激烈弹幕战,终于让一个小恶魔倒下了。抬起头发现千千万万个小恶魔从书堆中站了起来 [-1 萌度]
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发表于 2018-11-18 23:17:42 | 显示全部楼层
茨歌仙的灵梦安静下来就是个美少女呢……
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发表于 2018-11-19 14:54:37 来自手机 | 显示全部楼层
除了魔理沙,其他人都只是来玩的吧来自: Android客户端
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发表于 2018-11-19 18:23:39 | 显示全部楼层
偷懒的巫女下地狱了(笑)
手臂可是个大新闻啊233
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发表于 2018-11-20 17:32:27 | 显示全部楼层
熟悉的自机都来了(
担心灵梦的人也是很多呢
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发表于 2018-11-21 03:10:02 | 显示全部楼层
围着死人(误)开宴会233
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