本帖最后由 赤口大人 于 2014-3-4 15:48 编辑
阿本 发表于 2014-3-4 12:48 static/image/common/back.gif
话说，拖到现在才回复有点抱歉呢，只是前一段时间不太想在论坛上活动……（不然差不多该四面天狗 ...
辛苦你了
話說我在開樓文有使用到TM的詞彙:自然神與現代神
因為我本身是先在K島(台灣論壇網站)待過一陣後才來
當時也有去過他們的TYPE-MOON分版
跟東方版相比
TM版討論一設/官方設定的比例更高
因為蘑菇他是出了名的會推翻舊有設定(神主雖然也會,但頻率少很多)
而蘑菇在設定上玩弄文字遊戲以產生讀者想像或解釋空間的功力和神主也有一比(甚至更強)
話說回來
口授裡神奈子有提到外界人不信神而去相信外星人
我這裡就有點懷疑:
會不會外星人目擊的外星人
其實就是來到下界玩的天人或月之民,或是月之民的使者(小灰人是月民使者或魁儡之類的)?
本帖最后由 赤口大人 于 2014-3-4 17:25 编辑
>> 说到东方的设定里关于人类的影响力的问题，其实也很弔诡，一方面强调妖魔鬼怪神仙佛天人的厉害，另一方面又强调弱小的人类对这些事物的信仰与恐惧是维持这些事物的力量——以至于幻想乡还要特地建一个人之里出来
關於這點
我自己是認為先不提有自我存在的妖怪與神
光是由人類幻想出來的神和妖怪
就極度需要人類的信仰與恐懼才能活命
八雲紫為幻想鄉設下的第一個境界
就有將力量衰弱的妖怪吸引至幻想鄉的能力
但將幻想鄉完全與外界隔離的是博麗大結界
再來講人類的影響力問題
與其說人類的信仰與恐懼對有自我存在的神與妖怪有著本質性的影響
我認為到不如說是利用信仰或恐懼以拉攏人類?
神與妖怪分別以信仰和恐懼作為人類對該超自然勢力輸誠的一種證明?
人類對神和天照一眾的信仰越多
就代表人類越信神或服從於天神勢力
並從信仰產生出更多的神以壯大天神勢力
人類對八雲紫等妖怪的恐懼越多
就代表人類越服從於妖怪勢力
而同時從恐懼產生出更多的妖怪以壯大妖怪勢力
東方裡提到天照大神與天香香背男神的光與闇之鬥爭
假設神明是光
妖怪是闇
人類的幻想與信仰就是能左右或使雙方戰力有所影響的力量?
但神與妖怪同時也害怕人類哪天"翅膀硬了"就會對這兩大勢力發起反抗(人類科技進步,開始否認或挑戰神與妖怪)
也因為如此
神明,包括有自我存在和實體的.依然積極拉攏人類
月之民也偶去干預人類政局
或是做出類似將浦島太郎的例子以加深人與神的連結
八雲紫等妖怪會去要求阿求把妖怪的資料和凶暴度誇張化
以加深或維持人類對妖怪的恐懼
補充說明:
東方體系的人類對既有的神和妖怪的影響力
雖然沒有大到讓這些存在產生本質上的變化
卻也沒有小到讓祂們覺得可以將我們放著不管
至於原因為何
我是這樣腦洞的:
人類一體兩面的幻想:信仰與恐懼
能夠生成新的神和妖怪
同時人類也容易受到自身視角和認知的侷限所惑(講難聽點就是容易被洗腦)
這兩點是那些強到不行的神與妖怪無法忽視人類的原因
如果可以獨佔人類的幻想這項資源的話
就可以一直壯大自身勢力
然後藉由影響人類的認知使人類服從
人類就如同一塊尚未開發,富含資源的處女寶地
妖怪與神則是爭相想獨佔這塊寶地主控權的強大勢力
同時.從八雲紫對幻想鄉緣起動手動腳
還親自去找阿求
以及月之民對地上人的部分對白
可以看出在妖怪與天神的眼中
人類可能是在地位上比祂們次一等的生命
人類對妖怪和神的恐懼和信仰
除了是為這些勢力提供生力軍的資源
也是人類服從於妖怪/神的從屬關係之證明
而妖怪八雲紫對阿求幻想鄉緣起的修改
以及月之民干預地球人類文明
和浦島太郎的案例
其實是妖怪和神想要強化或維持這上對下的從屬關係的方法
只是在外界
人類開始走出自己的路
並發展出自己的視角和力量:科學
人類利用科學可以部分複製或重現出魔法或神力
雖然在某些方面
做不到的還是做不到......
{:16_458:}如果是这样的话，那东方project世界的形势显然不太稳定……就算是八云紫也hold不住局面吧，或许要阎王们来管？不过他们又不管这事。
本帖最后由 赤口大人 于 2014-3-4 22:48 编辑
至於天子是不良天人的設定上
我認為和環境的變化也有關係
天子這樣的性格在地上可能還不算太壞(雖然有點討人厭)
但跑到了對心靈層面與個人修為之要求雖比不上月都,卻也相當苛刻的天界
面對周圍一堆跟月民一樣老的先天系天人.仙人修練成的後天系天人等
這樣的個性當然會被層次更高,甚至脫離人性的天人或天神說是"不良天人"
再加上比那名居一家升天的理由僅僅是沾了"侍奉名居守(原本是神官,死後成神)"的光而已
雖然說這也有待商榷
因為天子一家的上司的上司大村守也是管理地震的天人......
但這點恐怕也會被其他的天人認為是靠攀關係而非個人實力才當上天人的
天子可能一時也難以適應這種變化吧?本來是知書達禮的大小姐,上天界後就成其他天人眼中的不良怪咖
題外話:
侍奉大村守的名居家
以及侍奉名居的比那名居家
其職位在一設都被形容為"神官"
或許也在暗示天人(先天系/後天系)和月之民一樣是屬於神明的眷族天子一家為何能夠在佔了光後就"雞犬升天"
可能是在當時的判定標準下
天子一家算親天神/天人勢力之一
故有辦法升天
只是和月之民不同的是:
天人會有後天系的成員(仙人升天,親天神勢力沾了光而升天,幽靈成佛)
而月之民可能沒有後天系的
因為祂們對"汙穢"的潔癖或心靈上的要求比起天界要來的苛刻許多