冬眠的小德 发表于 2014-5-4 17:35:08

关于考据和讨论的一点儿想法

作为东方爱好者的诸位喵玉肯定或多或少的看过讨论区的考据帖
这些考据贴凝结着作者对于一设的发散性思考,也凝结着作者的心血,
我也很佩服那些用心考据的大大和耐心思考的讨论者们
而他们帖子中的核心论点和论据一般都出于zun的一设作品,
比如求闻三月精和茨歌仙,这也是无可厚非的事
但是在讨论的过程中往往会出现很多分歧
而这些分歧有的其实只是对于一设文档的理解冲突
举个小德我亲身经历的例子
在某个关于老师能力的讨论帖里(楼主是有节操的红白)
我和另一位大大(宴夜曲)在讨论的时候关于这句话产生了分歧
(×2稗田家代代相传的幻想乡缘起有着她能力无法触及之处。因此幻想乡缘起并非她一手创造的历史,而是稗田家的历史。)我的理解是:老师的能力影响不到“书”,有且只有缘起一本
而夜曲大大的理解是:老师的能力影响不到“家史”也就是其他人所著的历史
个人觉得我们的理解都没错,因为从现有的资料来看,我们的解释都能说通
这就是很典型的理解分歧,以己之矛攻己之盾

再举个例子同样也出自某个讨论帖,因为不是小德自己的,就不说出处了:
对于求闻后记的这句话,也有很多不同的理解,也就产生了很多分歧
已经多次提及,幻想乡是牧歌式的,某种程度上是和平得有点呆滞的世界。在那里,即使有危险,那也是出现在妖怪与人的约定的战斗之中。在对于这句话的解读上,而分歧点在于“某种程度”
有的人的理解由于前文提到的“牧歌”,加上某种程度,因此观点偏向于幻想乡是“和平”的
而有的人的理解由于后面提到了“危险”再加上出现的异变事件,偏向于幻想乡表面是和平的,但是更多是危险和黑幕

个人觉得每个人在对于一设文档的解读上都很难做到真正的客观,
因为每个人都多多少少会受到其他因素的影响,会有事物的第一印象,读一设也是如此
说句已经烂俗的话,人们往往只相信他们愿意相信的事
虽然大家都在极力的避免先入为主的影响,但是要说这些没有一点儿影响到自己的思考也是不可能的
因此,在解读上会有分歧也是不可避免
但是这些对于一设的不同思考不也正是整个东方的魅力所在吗?
一千个人眼里就有一千个哈姆雷特
一千个喵玉心里也有一千个幻想乡

发这个帖子只是希望大家在讨论的时候如果遇上这种情况,先不要急着争辩,
心平气和地先去试着理解对方的观点,毕竟大家都是热爱着东方的喵玉,
没有必要脸红脖子粗(虽然这种情况极少出现,但是能避免还是避免)
并不是不希望大家对于东方进行讨论,讨论中才能产生智慧的火花
只是因为每个人对于东方都有自己的理解,
希望大家都能尽量互相理解,避免一些无意义的争吵
平心静气地做出高质量的考据和讨论

占星者卡德加 发表于 2014-5-4 17:52:34

本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-5-4 17:57 编辑

啊。。。怎么说呢,在考据的时候,一旦在某一处产生了不同的见解,我们总是会去找一设资料作为自己观点的支撑。但是,一设里的话的意思如果你觉得是显而易见的的时候,别人提出了你觉得不能信服的理解,就麻烦了啊。
我倾向于去找更多的一设资料来继续证明自己的观点没错,直到对方也认为你的证据是无可辩驳的为止。(就比如之前那个东方三月精特典访谈里zun说的话)如果在讨论的时候,作为继续证明自己是对的的理由,仍然是其他的、独立的一设资料的话,那么会让讨论的质量继续上升吧。

在考据向的讨论的时候,我觉得如果不去考虑对方的观点的优势与缺陷的话,一定会被很快的驳倒的。所以,去深思熟虑,是必要的。

Judge_Light 发表于 2014-5-4 17:59:27

求同存异。——周总理

四季映姬。黑白 发表于 2014-5-4 18:02:08

尊重一设,合理发散,旁征博引,这些起码是不会错的吧。

贤狼假寐 发表于 2014-5-4 18:38:21

我自己心中有一把秤,我会自己掂量~不过如果他人的说法能完全压倒我的话,我是会同意他的说法的~

busy3 发表于 2014-5-4 18:39:46

君子和而不同
没必要非得赞同
不吵起来就行了

博丽樱逝少将 发表于 2014-5-4 18:42:57

文字性的东西很容易出现理解分歧。。。一句话自己理解成一个样子别人可能却不这么想 就像我看求闻史记老是想到奇奇怪怪的东西。。。然后和其他人争起来 不过还好最后都能和平收场
不过正因为有着不同的理解东方才会这么吸引人吧。。。每个人心中都有自己的幻想乡呢

地灵起床 发表于 2014-5-4 22:32:52

自然而然就争吵起来了么w不以说服对方为目的会好些吧

Adrastea74 发表于 2014-5-4 22:44:48


那些有自己观点的人都是最难说服的。

真正的目标并不是那些能站在对立面和你辩论的人,而是那些没有看法的听众。对这些人来说,什么结果都无所谓,也有接受你论点的可能,不像你的对立者,会找出一切可能来否定你。

(部分引用自电影 thanks you for smoking
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