本帖最后由 宴夜曲 于 2014-7-11 16:39 编辑
不是什么理论都可以搞出一套系统的结论的，而且“从‘辉夜姬’再往前推想原型”这件事本身就没啥意义，它的年代太过久远，而且本身也不具备什么学术讨论价值，如果是谈它的艺术价值和相关含义，那还有的讲。
本帖最后由 paadin 于 2014-7-11 22:00 编辑
輝夜姬的原型當然是..............平民啦(2333333
难道不是辉夜姬么........
竹取物語也算滿知名的出處了
我個人也只知道到這邊
居然還有這麼多學問
辉夜的原型不就是竹取物语里的辉夜姬么{:16_470:} 名字也像 都是不老不死 还是月球公主 加上五道难题难道是别人！?
本帖最后由 史部満 于 2014-7-12 16:55 编辑
仏説な（木偏に奈）女祇域因縁経
仏説月上女経
万葉集 巻十六 「由縁有る雑歌」
奈具の社（丹後国風土記逸文）
伊香小江（帝王編年記・元正天皇養老七年）
日本霊異記（上巻・女人、風声の行を好み、仙草を食ひて、現身に天に飛びし縁、第十三）
富士山記（本朝文粋 巻十三）
今昔物語集 巻第十三 竹取翁、見附女児養話 第三十三）
海道記
大和物語 第七十七段
うつほ物語 「昔よりかやうならましかば」
源氏物語 蓬生 「はかなき古歌、物語などやうのすさびごとにてこそ」
源氏物語 絵合 「まづ、物語の出で来はじめの親なる竹取の翁にうつほの俊蔭を合はせて争ふ」
大鏡 「...おのづから生まれ給へりかる女君、かぐや姫とぞ申しける。」
歴史考証など疎いけれど、文学的に関連のありそうな物の題名を並んで試みました。依る処は笠間書院の出した竹取物語（現代語訳対照・索引付）という本です。いささか、かぐや姫という人物のイメージ付けとなれれば幸いです。
ちなみに上述の本はわたし、一切読んだ事がないです。
本帖最后由 史部満 于 2014-7-12 16:50 编辑
というのは、このかぐや姫の現実に、または神話にある原型を特定するのではなく、その文学に於いての形象、いわゆるキャラクターイメージを形成せしめた、ほかの色んな本に出てきたキャラクターや、元ネタと成りうるものを探し、その関係を考える事も重要ではないかとのことです。
ちょっと話題外れって気もしますけれど...。
まあ参考になるかも知れぬからとりあえず兎も角もイチオー書いときました。
notebook 发表于 2014-7-10 12:26
为什么就没人愿意想一下“竹取物语只不过是一个短篇的民俗传说而已，哪来的那么多弯弯绕”呢，这又 ...
在考据党的头脑概念中没有“而已”二字......
本帖最后由 赤口大人 于 2014-7-12 18:39 编辑
http://suwa3.web.fc2.com/enkan/minwa/kaguya/column.html
這段日文資料前言有說竹取物語的相關考據有兩大派說法:
A.竹取物語是將各地傳承中擷取部分後,混合起來成為一篇故事
B.竹取物語是將既有的單一傳承(可能原本是口傳等其他形式)加以文書改編化
過去是以B說法為主流,認為竹取物語有一個明確的原型
不過現在是以A說法當道: 竹取物語並無單一原型,而是採集多個地方傳承與元素後結合起來的創作
我這帖主要是想回答下列的問題:
1.月讀命是否為月神,記紀神話裡是否有相關記述?
2.蓬萊山輝夜的原型"輝夜姬"以及竹取物語的原型是什麼? 是否跟那個輝夜廚講的一樣是女月神?
那我考究的結果
1的部分算是證實了
至於問題2......
單是輝夜姬本人,其原形就有很多種可能
有火山女神,木花咲耶姬,豐受大神等
雖然豐受大神本身一開始可能是農耕神兼月神
但那只是輝夜姬眾多原型的其中一種,而非惟一或特定的原型
以保守的角度來看,我以為對於輝夜姬的原型,並不能說輝夜姬的原型=女月神
豐受大神只是其中一個元素而已
更別提物語本身,也只有提到輝夜姬乃來自月亮的天女而非真正的女神
这里有一篇竹取物语的分析 按那个作者的说法 人物的原型都是当时日本的权贵 反正和月亮啊神仙啊没关系咯~~
http://www.sanada.net.cn/shiliao/shiliao_30.htm