初雪降下之夜 发表于 2014-8-17 13:22 static/image/common/back.gif
哇－－LZ打這麼長篇真辛苦了－－
那麼，文章一開始說的ZUN2個回應呢？（笑）
看ZUN的推特吧
基本上就是兩次感謝的話說有看我的文章這樣
沒什麼其他內容
到是有其他推特用戶給我的文章點讚就是了
雖然不多
本帖最后由 slig 于 2014-8-17 13:48 编辑
aiguille 发表于 2014-8-17 13:18 static/image/common/back.gif
slig你有哪儿指出我的问题吗？难道红妖永不是一开始二设就充足？（花到风隔了两年）显然红魔乡的二创是 ...
看来问题就在这儿了，你觉得成熟之后二创的走向真的是少数核心玩家就能决定的？那他们岂不是和ZUN差不多厉害？连ZUN也说有名的二设他会用（变成一设），整个东方就是大家喝酒谈天的氛围，你为什么要强调核心玩家呢，我不觉得不玩正作就是不了解东方了，二创的影响力甚至是可以影响ZUN的。我只是想你把标题改成“从正作角度解释东方人气下降的原因”（可能你没看到？），你现在是认为正作好才是原因，所以全面否定二创的影响力？你如果至少觉得二创因素有一半，那我们也不用再辩论了
评价新作好坏不讨论了，你有自己的看法，见仁见智，不过说心绮楼(剧情上也是宗教篇的完美谢幕，我想你没看过六神的分析）没人气我真笑了
东方一设的内涵，全面的分析请见
http://touhoudog.net/
slig 发表于 2014-8-17 13:41 static/image/common/back.gif
看来问题就在这儿了，你觉得成熟之后二创的走向真的是少数核心玩家就能决定的？那他们岂不是和ZUN差不多厉 ...
二創怎麼設計這當然不是什麼人可以決定的
但是決定消費者基礎和滾雪球速度的快慢,則是第一批核心玩家可以決定的
你把球丟出去後,球自己就會跑,不用你在去推他沒錯
但球能跑多遠,則取決於你一開始丟出去的力道
我沒有否定二創
只是覺得你不能用二創當"第一因"
二創滾雪球是後續的慣性作用
核心玩家才是讓雪球滾動的"第一因"
slig这样的问题好办，你仔细看看我什么时候吧二创当“第一因”了？另外我真的推荐你去看看主席的分析↑ 人家把同人数量都列表了，比我懂的多多了，我是希望你既然要发到日文论坛上，就要全面和稳重，就这样
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那你就不用否定我說遊戲品質下滑與人氣下滑的相關性了
因為事實如此
本帖最后由 power 于 2014-8-17 18:15 编辑
樓主列出的東方人氣下降原因都是遊戲里的。
那我這種不玩遊戲的，那就不算是東方眾了？很多人是看過了東方的漫畫，MMD，聽了CD，才去玩的遊戲。
東方的人氣不都是來自遊戲這邊，我個人覺得樓主的分析以偏概全，沒有參考價值。
因为是手残混关党，所以对游戏性不做评论
楼主把东方人气下降一事，似乎都归结到游戏性本身上了。个人认为这不能算是“具体原因”
个人认为推动东方人气的主要是二次创作者。我想如今大部分东方众都是靠二次入坑的吧？这些二次创作者都是STG党吗？他们玩正作主要是为了了解人物，设定，世界观与音乐之类。。我想和游戏性并没有太大关系。。
所以游戏性下降甚至不能成为主要原因，它只是影响了一小部分纯游戏党而已。
东方火了这么多年，如果说人气有所下降，那也是很正常的事情。风水轮流转嘛。
有很多新的事物火了起来。以舰队为例，它的崛起就带走了一部分东方二次创作者。个人认为二次创作者的流失才应该是人气下降的主要原因才对。说到底其实就是大势所趋。
不过我坚信东方是不会只火这么十几年的
固定的世界，缺少流动性。
锤子的缺失。
东方人气下滑的主要原因在游戏？
这让我这种连N级都过不去无法领略游戏魅力的STG手残情何以堪啊
个人觉得E级只是神主想拉那些普通玩家入STG大坑（只有bad end，逼着你必须通关N级以上）
个人就是典型例子
世上作品那麼多，東方佔盡風光也不合理。與其在乎人氣，還是作品本身的品質重要，現在群眾基礎已有，出了佳作，人氣自然會上來。