【朝圣】有幸参拜了諏訪大社（本宫和前宫，有新的考据哦）
本帖最后由 miyazakehime 于 2015-4-8 21:29 编辑https://t.williamgates.net/image-3FB5_55252CCA.jpg
第二天的目标是本宫和前宫。
本宫和前宫属于諏訪大社的上社，虽然就在大路边上，但是从最近的JR茅野站出发有足足5公里路程，不像秋宫出站走几步就到了
另外乡下的公车少，所以只能步行过去，而且由于并非大众景点，所以沿路自动售货机和歇脚的地方几乎没有
大家想参拜的话请做好远足的准备
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前宫的御柱。
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本宫的御柱。
后面才知道，本来諏訪大社的四宫：本宫，前宫，秋宫，春宫，各有四根御柱（おんばしら）。只不过下社秋宫和春宫如今只各剩下两根
这才是为什么神奈子背上插着4根御柱吧。
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沿着前宫的小路上山，路上发现了一个汽车坟场。
想起来，马路边上也能看到不少烟头，日本人的素质也就那样，不过比国人好点而已
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上山的目标并不是看废弃的汽车啦，而是这座山神的小祠堂
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可以看到御柱的信仰已经深入諏訪地区人心。依然可见是四根，加上山神这一点
恐怕这里也是取材之处？
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本宫看到目処梃子(奇祭「目処梃子乱舞」)
所谓御柱祭，简而言之就是把御柱用目処梃子拖出来见光。
但究竟有什么缘由，如今已经无处可考了，就连当地人只知道，这是从古时候流传下来的事。
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天流「お天水の奇跡」的出处：天流水社
“七不思議的其中一處，不管天氣多麼乾燥，寶殿的頂端每日總是會滴下三滴泉水”
然而这次最大的意外发现是这里：
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从前宫到本宫的路上偶然遇见，哎呀，快到早苗她家了 XD
这里的主人小平先生非常热情，多亏了他我发现了不少新东西。
关于神奈子和諏訪子的原型
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首先这里简要翻译一下
“在一千五，六百年前，大和朝廷兵临諏訪地区之前，在这里居住的土著部族（守矢家）的族长被称作洩矢神，如今的守屋山（位于諏訪大社前宫和本宫之间）被他们信奉为神之山。然而洩矢神在抵御从出云国入侵而来的建御名方命的天龙川之战中战败，自此，建御名方命自封諏訪明神，而自身则作为笔头神官，所谓神长（官）举行祭祀。虽然守矢一族为中央势力所破，但却依然执掌祭祀的实权（意思就是当地人不理那个諏訪明神，继续信奉守屋山的山神），继续举行着倾听守屋山之神的言语，降神的神事，一直持续到明治维新的时期。本史料馆中由守矢家传下来的古代文书由守矢家第78代当家守矢早苗捐献给了茅野市，为地区文化发展做出了贡献。”
由此则有了一个基础认识：无论是建御名方命，还是洩矢神，原来不过是人，只是作为祖先而被神化，而諏訪大社内供奉的另一位神 八坂刀売神 不过是建御名方命的妻子而已（根据小平先生的讲解）。他们都没流传下来什么具体形象，只有洩矢神在“諏訪大战”中是拿着铁环杀敌。
而御柱并不是建御名方命的法宝，御柱祭并不是祭祀諏訪明神，而是从很久很久以前就传下来的的活动。
也就是说，ZUN仅仅只是取了他们名字的一部分以及事迹，而借用諏訪大社其他的传说故事，捏出了她们的形象
比如“青蛙子”諏訪子的形象是取自所有諏訪神社正月初一举行的蛙狩神事：
据说是有一年蛤蟆神引发了天下大乱，而当时諏訪明神退治了蛤蟆神，从此每年元旦，人们都会捕捉青蛙食用以求消灾
这也就是为什么后来諏訪明神出现了蛇神的形象。
“其實建御名方神的蛇神形象並不是到諏訪退治蛤蟆神後才有
建御名方神與大國主的蛇神形象與性格
是還在出雲的時候就有了
大國主原名:大己貴命/大穴牟遲神
原本就是出雲的蛇神
其神使是龍蛇大人(海蛇的一種)
建御名方神則是大國主與沼河比賣之子
沼河比賣是河神
日本早期的水神又多與蛇或龍有關
於是建御名方神可說是一開始就有蛇神系譜的神
到諏訪後則是進一步加深其蛇神側面與形象”
（赤口大人 より）
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回头看看，神奈子的霸气的注连绳有着蛇的寓意，早苗的头饰“青蛙”和“蛇”
所以神奈子和諏訪子的“諏訪大战”的原型，并不只是“建御名方命和洩矢神之争”，也是“蛇神与蛤蟆神之争”
这一部分可考的东西太多了（东方的魅力啊 XD），更多的详情可在这里扩展
http://ewigleere.pa.land.to/Suwako_c5.html
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看到这里，早苗与諏訪子的关系一下就清楚了
（根据汉字就可以猜的差不多了）
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现实中的“諏訪大战”
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所谓的“八坂刀売神”不过是建御名方命的妻子而已
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另外，还发现了一个疑似“守矢神社”
“守屋”和“守矢”，日语中均念作 moriya
但是守屋，或者说物部守屋跟守矢家基本上没有什么联系
物部守屋不过是一个反对圣德太子引进隋唐先进文化的保守分子而已，供奉他的神社后来越来越少了
据说守屋的几个儿子被守矢家收养
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史料馆记的笔记，说起来守矢家原来信奉的守屋山的山神，是一种自然的精灵（属于古老的信仰了）
由于太原始了一般用假名表示ミシャグチ（只有读音），后面才有了汉字 御社宫司（其实也没什么意思，不过是千叶假名而已）
最后，守矢史料馆中最大的收获是这个
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哈哈，发现同志们了。貌似这个展会如今还活着，明年大概有机会去看看吧
（感谢小平先生翻箱倒柜找出来这张传单）
然后，废话终于说完了。到了绘马时间了
又看到这个触了
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去年都来了啊
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隔几个月来一次啊，当地人吗
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灵梦到守矢来找茬了
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这里真的有不少常客啊= =
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说出我的心声了啊
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我也不知好歹乱涂一张，昨晚补了一下早苗的人设
（昨天涂没节操真的没其它意思= =）
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挂上，合掌。愿神奈子保佑。哈哈
以上。
本帖最后由 BBA信者 于 2014-8-24 22:21 编辑
果然五湖四海都是同志
我也想去，这里已经属于没人气的景点了啊，这种地方最喜欢了 那个人的信仰真虔诚。。。 {:38:}居然有这么多同志。。 阿阿
長見識了......
原來原型是這樣
話說神社也有同志阿{:33:}
不過早苗与諏訪子的关系我還是不懂
看不懂日語阿 本帖最后由 slig 于 2014-8-25 07:10 编辑
实地考据赞啊
真的是有很多东方绘马，有没看到M-1说的“好想跟BBA结婚"？ 這麼說來，御柱祭原本可能是洩矢神或赤口神的祭儀？
獻上早苗圖給樓主以資獎勵
本帖最后由 赤口大人 于 2014-8-25 09:47 编辑
關於御柱祭
這裡有一個日文連結：www5.ocn.ne.jp/~vorges/sub11.html
大意是說御柱祭可能原本是當地鎮撫赤口祟神的儀式
建御名方命信仰傳來後
成為建御名方神鎮撫赤口神的祭儀
不過一設神奈子雖然在遊戲中使用御柱
卻也沒說御柱本身就是專屬於神奈子的神器
居然更新了，赞一个
读万卷书不如行万里路啊
实地考据什么的，我也想去啊