關於香霖堂里霊夢的幸運論
本帖最后由 Light 于 2014-8-26 18:30 编辑表示剛看完香霖堂，看到霊夢/阿求告訴霊夢的幸運論果斷表示很奇怪啊。霊夢表示，骰子點數是根據她的預測而改變的，我表示不科學和不理解啊。
參考第二十六話（新第十七話）：帶來幸運的機理（以下引用都摘自THBwiki翻譯版）
首先看看鄉長的觀點：
“假如说掷出的骰子是一点。那么，如果再掷一次会怎么样呢。
如果只是普通地掷出的话出现哪点当然还是预料不到，所以要附加一定的条件。所谓条件即是使骰子的初期状态一致，也就是位置、角度，以及所用的力度都一样。
结果会怎么样呢？骰子会跟第一次一样地回转并飞到空中，然后在完全一样的时间以完全一样的角度碰到桌子的同一个地方，并同样地跳起来吧。将初期状态保持一致，如果是妖怪的话倒也不是做不到，但人类也许就会很困难。这种时候做一个相应的装置就好。”
簡單來說就是，如果你能在同樣的環境下絲毫不差地模仿上一次扔骰子的話，你骰子的點數應該與上次扔的結果相同（物理層面說明）。我表示理解與讚同。
然後：
“「……嗯。灵梦的意思是，就算初期条件完全一样的骰子，抛出后得到的点数都不一定一样吗？」（霖之助）
「当然如此。怎么可能只靠这么点就能决定结果呢」（霊夢）”
霊夢表示反對。
霊夢觀點：
“首先，是生物或道具以某项物理法则而运动的物理的层面。比如物体向地面掉落，河水流动等都属于此层面。
第二，是心理动作或魔法与妖术的心理的层面。遇到讨厌的人而不愉快，开个宴会来消除心中的隔阂等都属于此层面。大多数妖怪都仅从物理的层面和心理的层面来把握世界，所以就说些历史在重复呀，未来已经被预订了呀这类戏言。
具灵梦所说，是第三个层面拒绝着世界的循环。这所谓第三层面，就是万物掌握事理的记忆的层面。因为记忆的层面只会增加不会减少，所以不可能与过去的状态相同。如果说能与过去的状态相同，那么记忆就会失去去处因而是矛盾的。记忆的层面只能一味地增加。
物理的层面运用物理法则，心理的层面解释结果，记忆的层面操作概率，以类似这样的相互作用来推动未来。既然记忆不可能与过去的某一点相同，那么未来就不可能被预订。
比方说抛了一回骰子得到点数一。就算再以完全同样的条件抛一回骰子，只要骰子记住了出现过点数一的这个事实，那么结果就不一定相同了。
……
灵梦又附加一句『这世上的物质、心理都是由概率构成的，起决定作用的是记忆所具有的运』”
簡單來說就是，影響骰子點數的有三個方面，一是物理層面，外界因素（投的力度、角度、方向，風力等），二是心理層面，個人理解應該是類似念力一樣的存在。意念驅動什麼的。三是記憶層面，因為記憶只能增加，所以骰子本身絕大部分情況下不會選擇重複歷史，所以即使上面兩個層面條件相同，結果也可能不同。
如果上述我的理解沒錯的話，那麼——少女你既否定了科學，也否定了魔法呀{:21:}，果然這就是幻想的力量嗎23333
如果在現實生活中出現同樣的情況（物理和心理層面都一樣但點數不一樣），我覺得用我所謂的科學來解釋的話：
[*]其實是物理層面。我想是不是因為風力或者四周的發聲震動（或類似的），因為不易察覺但其實也能造成影響。但總覺得有點扯，這應該是誤差範圍內的“可以忽略不計”。
[*]其實是心理層面。如果心理真的能影響的話，那麼因為心理本來就很難保持一致，所以有可能是“心理作用”。但前提是你先給我來個意念驅動試試233方面的話。
[*]其實是扯淡。雖然這次與上次點數一樣，但上次是“第一次點數一”，這次是“第二次點數一”，所以不一樣233（這也叫科學方法{:ml43:}
4.因為那裡是幻想鄉
感覺記憶層面什麼的太扯了呀，雖說按概率方面，現實的確可能如此（隨著試驗次數越多，每個點數出現幾率越接近1/6），但那應該是，沒有在那兩個（物理和心理層面）前提條件下才會那樣才對。所以我對霊夢的觀點表示不理解。
當然，還有一個解釋是，為了引出該篇神主的觀點——“未来并没有被预订”“记忆决定概率”“概率决定事实”“不是记录而是记忆决定着未来”。（其實應該是“預定”而不是“預訂”吧233）所以舉出這個扯淡的例子方便說明。
不過還是希望看懂的各位說下自己的觀點啊。
題外：感覺《東方香霖堂》真的很不錯，希望各位不要錯過呀。
因为灵梦是有这个『运』的呢
本帖最后由 冬眠的小德 于 2014-8-26 00:57 编辑
我觉得所谓条件即是使骰子的初期状态一致，也就是位置、角度，以及所用的力度都一样。
哪怕是能完美达成这个状态，骰子也不可能是同一个点数
影响因素太多，就算再怎么还原，也不能可能能100%重复上一次的结果
赫拉克利特说过“人不能两次踏进同一条河流”
因为事物永远是不断变化，不断运动的，不确定性原理也说明了无法准确测定量子的状态
再说灵梦的解释只要骰子记住了出现过点数一的这个事实，那么结果就不一定相同了。
个人看法是这个有点儿类似于蝴蝶效应，在你重复试验的过程中，因为骰子已经经历过点数1这一结果
所以本身的初始条件就已经发生改变了，因此，第二次就不可能100%是点数1
换个解释，根据某些多重宇宙的学说，说咱们只要进行重复试验，那么哪怕是时光倒流了
咱们从骰子离手的那一刻，其实就已经进入了新的平行世界了，因此，骰子的点数自然不同
因为可能本人世界观偏向于不可知论，所以对于我来说这个还是很好理解的吧 用科学来解释你就输了
灵梦的能力就是逆天，她要骰子出多少点，骰子就照办（当然只限于曾经出现过的状况，那种骰子裂成两半投出7的情况应该不会发生吧 怎麼說呢 如果想控制點數.....那就找個宇宙人變成骰子吧{:nml05:} 最后一话能读懂会影响一生wwwwwww
心理层面不是念动力233，而且灵梦说的是世界构成，不一定掷个色子就非得三层面都涉及。不过你也可以理解为，心理层面就是类似“定义”之类的运作，没有心理层面，色子就只是一个刻有图案的小块；而且像大话色子那样，掷出1点那个面，我们也可以将它读成其它数字……
至于记忆层面，你可以理解为，构成色子的每个分子原子，它们的运动不会走同样的路线，导致它们自身有着微妙却又强硬的力量在拒绝着重复。依我的理解，原文是在表达，人或事物都无不在变着花样“节外生枝”，就好比你坐时光机回到过去，就算什么都不去改变，那也已然是另一世界了……
最后，灵梦所说的记忆传递，就好比，你很认真地做出了不当屌丝的决定，那么，你的决定会改变关注点，关注点会改变知识面，知识面又会改变思维，思维改变行动，行动改变发展，发展产生效应，效应带来回馈，而其中就有“别人不把你当屌丝了”，之后你就不是屌丝了这么一种蝴蝶效应。当然，蝴蝶这种东西，能解释得清就很科学，一时半会想不清就很魔法……
以上，不知所云。
话说，我以前是用“录音带”来理解这一话的，录音带本身构成是物质层面，录进去的信息是心理层面，你有了物质和心理，你就能读出内容。但是，读完之后回头再读，因为你之前听过了，所以这录音带从本身的音质到你对内容的解读，都会发生变化。 本帖最后由 赤口大人 于 2014-8-26 12:36 编辑
個人解讀：
以我的看法是三層世界論
第一層是物理層次：外界人的科學
第二層是精神層次：幻想鄉的魔法，妖力
第三層為世界深層層次：世界記憶，偶然性與概率
靈夢不是否定前兩層次
而是說在這兩個層次外有更高深的概念
她可以理解其中的皮毛
然後光是這點就能讓她占卜丟骰子近乎無往不利了
至於更上位的
就是操控機率與決定命運：
豐姬的能力與月民上月球的方法，以永琳的解釋
其實就是用操縱偶然性的方式
還有茨歌仙道祖神與另一位神共同決定新生兒的命運 有人说天书上只有五个字，都能理解了就能得道飞升。
反正我觉得无论如何五个字里肯定有一个字是
【熵】。
楼主可以试着去学一学这方面的东西，不用了解得太深，随便看看，你就会对灵梦这段话有新的认识。 灵梦感觉原作是天然属性的 灵梦本身就有一个运气加成的buff
不过因为这是幻想乡所以根本不需要科学什么的吧。。
其实如果黑兔子来的话【例如黑兔子让魔理沙幸运了】，应该也可以做到相同的事情吧。不过一个是靠物理【通过黑兔子的能力】一个是靠心理改变【上述的灵梦运气理论】
所以说认真的都是笨蛋！