名字和事物的幻想聯繫
本帖最后由 tryourbreast 于 2015-6-21 02:36 编辑這個帖子是回應昨天另一個帖子的：【胡思乱想】先有名字，再有事物的中间过程
由於一寫就寫太多了，還是乖乖開了個新帖子。
世间万物原本都是没有名字的，世界也本是个万物纷杂的混沌之所。但是，自从远古的诸神为这世上之物一一取名之后，像如今这样拥有了秩序的世界也就随之诞生了。当一件物品有了名字之后，物与物之间就会划分出境界，而这件物品也才会因此而得以初次被认知。换句话说，这种赋予名字的力量就是使物体从“无”中诞生的创造之力，这也正等同于神的力量。而且，缘于这种力量的强大，物品在被赋予名称时就会记住自己的名字，也正是因此，我才能得以看到它们的名字。
物理世界的事物不需要名字也能存在，因為我們相信（留意：相信）物理事物是客觀存在的。
所以物理世界裡，「如果一棵樹掉下來了而無人在旁聽見，樹有否發出聲音？」這個經典哲學問題，答案一定是「有」的，因為在我們觀測時樹掉下來會發出聲音，所以就算我們不觀測了，樹掉下來也應該會發出聲音（留意：應該）。
這是物理世界的運作方式，我們也覺得自己活在一個物理世界裡。
不過幻想鄉不盡是個物理世界，這是一個精神也會成為實體的世界。
妖怪，神，付喪神之類的就是由精神構成的存在。
精神世界裡的名字——不論是書寫還是發音——作用主要都只有一個，就是從無序的精神之海（我喜歡稱為sea of homogenity）中實現一個東西來。
在這個抽象的精神領域裡，一切都存在於此，不過沒有經過人類的干擾，從中劃出一個特定的部份來，便無法具現化。
這方面最好的例子，我覺得是OC（原創角色）。
給OC取名，補人設，寫文章和畫立繪（傳說和傳記），其實便是從精神之海中召喚出一個實體。
幸運的話就如見取，永遠被人記住；不幸運的，不用多久便被人遺忘，回到本來所屬的精神之海裡。
由于没有名字，这种动物在人们的认知层面上就和其他的物体没有了区别，从而与世界同化了。人们既不能称它为石头，也不能说它是骨头、泥土或是动物，它仅仅只是在那里而已，这就使它接近于神原本的形态，神也是因此才只会寄宿到没有名字的物体里去。而在这之后，神灵所寄宿的骨头，为了在遥远的将来得到肉体而君临于世上，其自身则会不断地进行成长。
當然，現實中的OC就算多有名，也永遠不會有實體的；然而幻想鄉不一樣，幻想鄉裡只要有信仰，OC就能以實體存在，不論存在感有多麼微薄。
在這裡同時呼應一下求聞史紀裡八百萬神的種族描述：
要说其实体是什么的话，世间万物，在被冠以名称之前，其存在就是神明。即使在被冠以名称之后，这些神明的影响也仅能被稍微见到。此外，世间林林总总有形事物中都有这些神明寄宿其中，反言之，只存在于概念，没有实际形态的事物中不可能有这些神明寄宿。這種形而上學（metaphysical）的運作方式是幻想鄉的常態，一直以來都是如此，要理解它就先要學會這規矩。
反过来讲，保有原本形态的神灵，它们只会寄宿于还没有被命名的物体之中，因为神若是寄宿到了一个已经有了名字的物体里的话，这样东西仅仅只能反映出这位神灵的一个侧面而已。
以往學者認為，人類對於數字的理解只有三個層面：
1. 單獨數字。例如看見495，我們會逐字讀出，便是4,9,5
2. 數詞。同樣看見495，我們會將數字結合成一個大數，變成"四百九十五"
3. 數學上的事實理解。例如495 < 500，495 = 3*3*5*11，495 = 4C12，等等。
最近，學者發現其實還有第四個層面：
4. 數字對該人擁有的記憶意義。主要指的個人意義或文化意義。例如東方狗一聽到495，自然便想起二小姐的終符。
這4個層面並不只是個假說，是完全可以量化的，因為這世界有種病叫失語症（Aphasia），患者受到腦創傷後，上面四個理解層面裡有一至多個失去效用；因此便可以把4個層面辨別出來。
在其中一個失語症個案裡，患者無法進行前面兩層理解，例如給他看504，他無法讀出這個數字。但是他認得這個數字，因為他是個業餘賽車手，當年第一次獲勝時駕駛的就是Renault 504（第四層）。
第三個層次他也能理解，他可以判斷如30 < 40等數學語句的真假（第三層次），但他無法直接讀出這些數字（無法由第三層進入第二層）。
數字只是文字的一種，所以對語言來說，上述當然也一樣成立。
名字的作用，用幻想鄉的說法就是：一串任意文字本身並沒有意義的，要有一個精神上的存在依附在其中，這串文字才會帶有意義，成為名字。
而名字也會反過來束縛這個精神存在，固定它存在的一部份，同時也把它本身與此名字不相符的部份剔走。
就算我再有本事，诸神命名时代之前的东西的名字我也是看不到的。可是人类却在发现了那个时代的骨头之后，就自作主张地给它们起了名字。而他们起名字的同时，没有名字的神灵的一部分也就被固定、沦为区区的一块石头了。这就是被称作化石的东西。
神灵的一个部分变成了化石，同时它也就停止了成长，再也长不大了。
最後：@边境拾遗
本帖最后由 slig 于 2015-6-21 08:45 编辑
命名具有什么样的力量呢
比如下图
这个角色本来是ZUN随便画的“看板娘”，结果被讹传成了“冴月麟”
于是她的二次创作就变成了什么？
“遗忘”“麒麟”"花鸟风月"等等
然而其实与她原来的本质相关的创作，只有二胡了
或者这么说，这个角色本来有不是冴月麟的可能性（神灵寄宿其中），然而她变成了“冴月麟”（一个侧面）
啤酒子就不会有这种情况
本帖最后由 c3ctd 于 2015-6-21 08:53 编辑
记得那部叫致命id的电影，男主和女主相遇时车坐上摆放的那本《存在与虚无》暗喻着多么无解的主题啊
或许存在与虚无本身就是个悖论，一旦有生命分析他，那么天平就会向存在倾斜，但是没有生命是永恒的
{:nml01:}
刚查了查，还真有“存在与虚无”这本书啊
《存在与虚无》，法国的让·保罗·萨特（Jean-Paul Charles Aymard Sartre, 1905-1980) 著。其内容有以下五个方面：对存在的探索（导言）；虚无的起源；自为的存在；我和他人；拥有、作为和存在。它是一部关于存在主义代表作，在哲学史上有着重要的地位。
11区有个叫做“言灵”的东西，只要我知道了你的名字（最起码是一个被多数人承认，或者是你自己承认的代号），那么我就可以控制你，无论洗衣服还是做饭还是OOXX，你都得听我的
还可以从《犬夜叉》里了解这些，鬼婆复活桔梗的关键要素是魂，必须有人叫一声桔梗的名字，才能把桔梗的魂招来，这样桔梗才能复活
西游记里金角银角的宝贝葫芦也有着相似的原理，我叫你一声名字，你答应一声，很好，这辈子你就待在葫芦里别想出来了
并不是说名字能对当事人或物体产生什么影响，名字是一个代号，用来区分彼此，如果能有比名字更通俗易用的代号，估计就没人用名字了 我的觀點是這樣:
霖之助的"名字只能體現神靈的一個側面"
或許可以跟月民永琳說她跟嫦娥的真名人類無法理解/發音串在一起
"永琳"跟"嫦娥"是地上人給祂們取的別稱,人類無法發音月民真名可能不只是無法發出來,而是暗喻無法理解
然後大概又可扯到月民跟記紀神話諸神的神性是怎麼來的
1.太古生命體被人類理解命名後冠上神格
2.其神格是客觀存在.人類給這些遠古種族的理解命名反而是限制了祂們的體現側面
你和我想法很相近嘛 名字的存在是令人「理解」事物，如萍果，是指紅色的水果，但紅色的水果又不一定是萍果，所以經名字的存在，令人到「分別事物的能力」。 想要比较好的理解这个，应该把习以为常的这个宏观三维世界的”常识“舍弃，从零开始构建一个新的体系，不被常识和固化的思维局限了可能性，创建出一个有新的“理”的体系，然后在哪个体系下来理解，发展（不过应该很难做到就是了，做到的大概会被别人认为是疯子吧{:ml36:}） 名字、事物、概念、本质之间的关系我想到了阿克夏记录，以一种先验的、超时空的、人类无法理解的高层次形式记录下一切，哪怕某个事物或者概念从人类的角度观测尚无被创造（不是未发现或者未观测到而是本身不存在）。
人类现在所定义的世界是一个符合多数人主观认知和理解的世界，在我看来还不算真正意义上的客观世界，名字联系事物仅仅是一个代号，概念定义性质也不过仅从可以理解的角度。
所以或许对于妖怪这种存在而言，这个二元世界的另一端精神世界反而是一种普遍的客观存在（人类正好相反）
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