udumbara 发表于 2015-9-14 04:55:51

1998的CAVE、2个旧作和3个爱丽丝

本帖最后由 udumbara 于 2015-9-14 07:32 编辑

想了半天最后选用这个奇怪的标题了,总之想说的就是这么个内容。
其实所有的信息ZUN在公开场合说明得很清楚,所以我猜过去也有人考据过吧,不过没找到所以就算了。{:12:}如有错漏还请指正。
首先分析一下标题,1998的CAVE,说的是98年4月CAVE发行的ESP Ra.De.;2个旧作,说的是东方幻想乡和怪绮谈;3个爱丽丝,说的是幻想乡4面BGM Alice Maestra,怪绮谈爱丽丝和爱丽丝·玛什么什么。这几件事物是如何勾连在一起的呢?让我们从ZUN的音乐屋说起。
在一个神奇的地方,只有输入URL地址才能到达的被称为幻想怀古曲的遗忘之地,ZUN对于Alice Maestra有一句说明:制作幻想乡的时候,ESP发售了,所以添加了大量的Alice。
这是很有趣的一句话,我们知道幻想乡时是没有爱丽丝这个人的,更没有上海爱丽丝幻乐团,Alice只是一个BGM的标题而已,这个“添加了大量Alice”究竟何解呢?我当然就去找CAVE录像了。
{:16:}诶哟我的妈瞬间我意识到这个坑太深了。
ESP Ra.De.的最终面大量出现的克隆人,就叫Alice啊……
{:14:}我怀着如图所示的心情开始挖坑了。
在进入正题之前,首先我需要澄清一点,这一点只是我个人的思维方式,其他人可以不同意,但之后我的思维逻辑都将建立在这个基础上。ZUN的素材选用方式,是元素组合型的,而不是单一素材演进型。什么意思,ZUN要创造一个neta角色,并不是把neta源所具有的各种特性逐一转化然后换个名字完事,他更多只是选取自己需要的某些特性,与其他可能完全不同源的neta组合在一起,所以一个neta角色,虽然能一目了然地发现其主要来源,但并不是说来源的所有特性都能有所继承。同时,这种创作方式使得同一来源可能在不同时间点被多次使用,使用的特征可以各有不同。
下面我们按时间顺序来,第一个爱丽丝,是幻想乡4面道中BGM。这个时候Alice只是作为一个关卡标记,并没有特定角色设定在其中。ZUN那句“添加了大量Alice”其实是相当字面的理解。

这就是ESP的最终面,我想只要打过th04的一眼就能看出来这就是梦幻馆!是的这些女仆就是爱丽丝克隆。【顺便一说这玩意死亡音效简直精污。】

嗯,幻想乡中的4面,你告诉我这配色,这弹幕,有什么不一样?
所以说,大量Alice是相当字面的理解。梦幻馆里每一个女仆都是爱丽丝哟。{:04:}
顺便一说幻想乡整个四面全是ESP的影子。

这是最终boss GARRA女士的终身,紫色固定封位,蓝色自机狙。

诶魔理沙你这个看起来有点意思啊!{:10:}
说一下ESP里这只爱丽丝,首先,是个萝莉。

13岁时自杀了,然后被克隆成了女仆大军,这位姑娘你是不是有个妹妹叫上海喜欢穿蓝色的……
好吧按下不表,下面说怪绮谈。
事实上很多人在怪绮谈爱丽丝中找玛shenmgui的影子,有当然是有的,但人偶就太牵强了。怪绮谈设定中并没有提到丝毫这个爱丽丝与人偶相关的信息,反而是强调了她的另一个neta源,真·女神转生的魔人爱丽丝。

我觉得这真没啥质疑的人设说明一切,怪绮谈爱丽丝人设的主要来源是这位女神转生的角色,二者也同时继承上古源头,梦游仙境的爱丽丝。至于书啊,格斗游戏アシュラブレード里这个爱丽丝是这样的。顺便一说,是个萝莉。
当然,神主在创造这个萝莉丝的时候就忘了ESP吗?怎么可能,th04和05只差了半年啊,不如说,这两作放到一起看比较合适些。

你瞧瞧这是啥?打上去会反射弹幕的护盾,某位3面你感觉如何呀?

你瞧瞧这又是啥?

怪绮谈里ESP的影子还很多,就不一一列举了,看来98年时ZUN被这个辣鸡游戏虐得不轻。(
我们继续说爱丽丝的事。
我是不知道爱丽丝的这本书是哪来的,反正跟CAVE没啥关系。大多数玩家判断妈个特洛伊的小姐与魔界爱丽丝相关也就是靠这本书吧(还有发色),别的真是一点设定残留都不剩了呀。
真的吗?
真的吗?
在ZUN心中留下深刻创伤的ESP【误】真的就这么容易被忘记了吗?
我们回顾一下ESP的设定,Alice是大量复制的克隆人,整个黑暗组织,夜叉,由GARRA女士建立,Alice是GARRA女士的克隆兵团。将这个设定魔改一下,克隆人=人偶,再将她们的master赋予一个特殊的名字爱丽丝,再拿上那本跟ESP和女神转生都没啥关系的书。

朱军,我要不加说明,你会想到这是CAVE的通关结算图吗?


Cave大魔王在98年推出的这款游戏,第一时间影响了正在开发中的东方幻想乡,之后,由于一个特殊角色Alice的存在,其中的相关设定也影响着怪绮谈,甚至妖妖梦中那位一看就很可疑的金发女孩子。
当然例行吐槽是,所有Alice相关曲都是ZUN一设承认用心写了的BGM,谁是亲女儿一目了然。【拖】

神雷zero 发表于 2015-9-14 05:36:45

虽然不明觉利,但这脑洞接受下来了,都是呆毛神的,克隆大军,不过,爱丽丝是呆毛神“亲”女儿就是了。。。。。。这样的设定还蛮带感的

hot 发表于 2015-9-14 12:46:35

神主的灵感来源真是花样百出精彩纷呈,大量的故事素材neta结合为一个,所以许多人物身上的元素非常丰富!当时发现梦消失竟是苏联名曲改编就觉得真是厉害,这曲风与意境转换神了!

人偶大军里感觉也有点那部98年的游戏中另一位爱丽丝的克隆大军有异曲同工的妙处!

meiling 发表于 2015-9-14 13:31:20

对幻想乡四面叫alice m什么是印象特别深刻,感谢解惑

萝卜 发表于 2015-9-14 20:18:13

弹幕伞

另外神主大人我喜欢你亲女儿啊【揍飞

nlp911 发表于 2015-9-14 21:06:08

精神污染太可怕。。

Lux 发表于 2015-9-16 10:15:53

伞君是也STG菊苣

gqyyyy 发表于 2015-9-16 23:10:18

心目中和stg没啥交集的伞聚集居然是街机能手

gqyyyy 发表于 2015-9-16 23:10:30

心目中和stg没啥交集的伞聚集居然是街机能手

udumbara 发表于 2015-9-17 04:18:03

混沌!都说了我看录像为何都说我打飞机!
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