从绀珠传，深秘录，CD附录故事来探讨梅莉的能力和博丽大结界

miyazakehime

赤口大人 发表于 2015-9-16 20:01
答案很簡單,我已經講過很多遍,根本不需要扯到什麼言靈
就是"不是所有鬼神精怪都需要信仰恐懼",就這麼簡單 ...

说实话，我在我的第一个回复里就说了。
究竟是先有鬼神（在某种意义上可以视为外星人或者异界人了= =），还是先有幻想（或者说信仰，想象）
这是说不清的，ZUN也不可能把这个点明。因为这本身就蕴含着幻想的源泉——神秘

但是我觉得CD附录故事是偏向于先有幻想（先有幻想的话，则可扯到言灵）这个说法，但其实CD附录故事也作为不了什么决定性证据

我没有断定所有的鬼神精怪都需要依赖人类的主观，我只是说，至少大结界是为了那些需要保护的而设下的（受人类主观的影响）而进而推测结界是否具有言灵的性质。

我这样一路辩过来，只是在说明你给出论据尚不足以证明你的观点（先有了鬼神，后有了人类的信仰，因此部分鬼神才独立于人类的主观），所以我就指出了漏洞
而不是故意否定你的观点

miyazakehime

東方世界中,不是所有的妖怪神樣都是你認為的"人類幻想出來的YY產物"
東方的妖怪有多種起源:
既有人類YY出的妖怪,也有被月人改造的地上人,更有些是從太古神樣墮落的遠古妖怪既有人類YY出的神樣,活人或亡靈與其他生物受到信仰而神格化,也有比人類古老許多的太古神樣
太無趣?我還覺得你認為一設妖怪神樣都是人幻想出來,而非多元起源的論點才無趣咧

我真的不明白你是如何判断，月人不是YY出来的，所谓的”上古神明“，”远古老妖“不是人类YY出来
《古事记》就是藤原不等比借稗田阿礼之名写的超级YY历史书
阿求的人设捏的是阿礼的玄孙女，不就是暗示，求闻史记不也就是本YY书么

赤口大人

miyazakehime 发表于 2015-9-16 20:43
我真的不明白你是如何判断，月人不是YY出来的，所谓的”上古神明“，”万年老妖“不是人类YY出来
《古事 ...

我已經表達過很多次了
我認為那些太古眾神是客觀存在而不是人類YY出來的
儚月抄緋想天等設定也好幾次說明真的有比人類古老的眾神文明而不是人類YY出來的而且非想天提到眾神在數億年前創世的文本
不是從人物的主觀
而是從神主的第三人稱觀點講的

古事記為YY書是一回事
但求聞也提到歷史只是一個視角的真實而不是真正的客觀真實
東方也有所謂的神話同源論
就是地上的神話與宗教,是人類對客觀存在的太古眾神的主觀片面理解
神話有可能是人類片面理解,但那些神是確實存在而不是YY產物
你說的CD,蓮子也講過,在主觀外有著客觀真實
也就是說古事記YY的部分謹止於"把建御名方敗給巫術的部分改成敗給武力"那一類
而不是連那些古神本身都是人類YY出來的
你這種"古神也是人類YY出來"的論點也被神奈子=建御名方吐槽過
神奈子在三教會談中對於"人類認為神是妄想出來的產物"
回答說"難道妄想會坐在人面前把酒言歡?"之類的話

我認為那些太古神太古妖在一設就是客觀層次存在
而不是你認為的主觀YY產物
東方的神妖是多元起源而不是全由人類主觀而生
懂了嗎?


你為了要支持你那"眾神妖怪都是人類主觀而生"的錯誤論點
一直跟我唱反調還認為我證據不足
還叫不是特意反對我的論點?

赤口大人

你她媽覺得那些月人的話都在口胡?

那好,那我就拿不是主觀的話來打你臉!!!!!

この国の大地は生きている。
神々が大地を作った何億年もの昔ように

非想天文檔中的魔理沙ED
講數億年前眾神創大地這句話的可是神主的第三人稱視角(上帝視角)
而不是人物主觀
她媽的數億年前有人類?還先有幻想再有神明?
你當人類文明有數億歲?

再來!!

慧音符卡的捏她:

始符「エフェメラリティ137」
親は何十万年と生きていたのにね。
人間ってのは儚い、まるではじけとぶ泡の様だ

那段符卡的捏她
就是捏她神話中神武天皇的祖先活了數十萬年
也就是間接暗示東方世界觀的神話數據是真實的而不是你鬼扯的yy物
CD還提到伊奘諾兩千五百萬年前創造日本,儚月抄還提到月人見證過生命起源
兩千五百萬年前有人類?生命起源前有人類?還是說你還要繼續鬼扯跳針說那些也是人類YY的?
神主有說古神的活動紀錄是人類YY的?
根本沒有!!!
再來再來!!!!


神主還在早期三月精的訪談,暗示人類的文字與鳥居源自宇宙(有可能就是眾神文明):

而儚月抄也出了能呼應這說法的"月人介入人類文明發展":

つまり優曇華は、月の民が地上に争乱をもたらす為にも利用されている植物である。何故争乱をもたらす必要があったのかは、人間の歴史を見れば容易に判る。人間の歴史と成長は、全て戦争の歴史と成長なのだから。争い事がなければ何も成長しない。現状に満足した時点で人間は生きるのを諦めてしまうだろう。月の民は地上の民の事を思って、日々暮らしているのだ。地上の民の歴史は月の民が作っていた事に他ならない。

再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來再來!!!!!!


某些人(可能包括你)用言靈論解釋伊奘諾物質,認為伊奘諾物質是"人類YY出兩千五百萬年前的人工物"

然而口授裡有不少地方
說過由人類信仰/恐懼YY出來的神妖並不具實體/本體(如諏訪子):

彼女の種族は神奈子とは異なる八百万の神である。元となる霊は存在せず、純粋な信仰から成り立っている。その為、信仰を完全に失って困るのは神奈子ではなく彼女の方だと思われる。

　　她的种族不同于神奈子，是八百万之神。她没有作为基本的灵魂，是由纯粹的信仰所组成的。因此，因为信仰完全缺失而困扰的并非是神奈子，而应该是她。

而儚月抄已經講明像神奈子這類存在(神靈)是有看得見摸得著的實體/肉體:

結合以上幾點
那些秘封組跟其他人類看得到,也摸得著的太古人工物不可能是幻想產物
而是那個人工物客觀上就是如此古老
更何況神主根本沒說那些古神也是人類YY產物
"上古諸神/遠古妖怪=人類YY產物論"是徹頭徹尾的腦補!!!!!!!!!!!!!!
神奈子還吐槽過這類把神明都歸到幻想產物論的說法說"妄想會在你面前把酒言歡嗎?"

一設講得很清楚了
如果是太古神話的上古諸神遠古妖怪
就是先有鬼神再有信仰
而不是你鬼扯的現有信仰再有神
東方世界觀就是多元起源論!!!!!

你要是繼續死抱著那錯誤百出的"東方神妖=人類YY產物論"那我也沒辦法
但是以我的看法
一設有足夠充分的證據證明那些認為包括月人在內的眾神是YY產物的觀點是大錯特錯!!!!
那些古神就是客觀比人老,而不是YY產物
一設古事記YY的部分就只有把建御名方的敗因從敗給巫術改成敗給武力的細節部分(出自神主的風神錄訪談)
以及為那些上古諸神取個人類能理解的名號
而不是連那些神本身都是人幻想出來的!!!
言靈論根本不是這樣應用解釋的好嗎?
你用言靈論來說那些古神也是人類YY出來的
一樣也是徹頭徹尾的腦補!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

你不覺得你現在根本是拿了幾個CD設定,就想要推翻其他包括求聞,正作,彈幕作,書籍作與神主訪談在內的種種一設?

miyazakehime

赤口大人 发表于 2015-9-16 20:59
你她媽覺得那些月人的話都在口胡?

那好,那我就拿不是主觀的話來打你臉!!!!!

首先，求神奈子话的出处。

然后。
首先你有没有读过《古事记》，至少一个梗概之类的读过没
至少中国是不会把什么”盘古开天辟地“，”女娲造人“放到自己国家的正史之中的

然后

燃灯佛是梵文Dipamkara的意译，又译作“锭光佛”、“定光如来”。《大智度论》卷9说：“如燃灯佛生时，身边一切光明如灯，故名燃灯太子，作佛亦名燃灯。”依据佛教劫世的理论，他为过去庄严劫佛，距今至少有2900亿年。 ?

这里引用的百度百科的三世诸佛词条。你看看，佛教中是这么恐怖数字都可以随便捏出来的。然后你就推论，燃灯佛是上古神明，先有了佛祖，后有了人类，然后佛祖就真正存在了。而不是一种信仰了

称八意活了上亿年，远早于人类的历史，不等于这不是人类YY出来的啊

跟你说，你引用的所有出自”幻想乡“内的论据，都是无效的。因为，神主可以在幻想乡内可以想怎么YY就怎么YY，而不是一个什么上帝视角就能说明不是YY

假如你真得想真正证明月人的存在，那么得让神主在CD附录故事中，让月面人将梅莉和莲子绑架到月球上才行
梅莉和莲子的世界才是不能随便YY的世界，你想证明月人，以及所谓上古鬼神的存在，你只给出他们在梅莉和莲子的世界是一个客观存在的证据才行

赤口大人

miyazakehime 发表于 2015-9-16 21:36
首先，求神奈子话的出处。

然后。

神奈子話的出處:

妖怪の正体とは？

神子
人間が正体不明な物に怯えたり、畏れたりする心ですよ。

神奈子

と言っても、私は人間の妄想で生まれた存在ですか？って話になりますが。妄想はこうやって話をしたり、お酒飲んだりしないわよ（笑）。（※そう言ってお酒を取り出す）

那我跟你之間沒什麼好談了
你吃了秤砣帖了心就是要否定一設
她媽的就憑你看了CD的設定?
你不覺得你現在用一個地方的設定
推翻所有其他包括神主ˋ訪談的所有論證?

跟你说，你引用的所有出自”幻想乡“内的论据，都是无效的。因为，神主可以在幻想乡内可以想怎么YY就怎么YY，而不是一个什么上帝视角就能说明不是YY

你她媽的居然還敢說所有幻想鄉相關的論述通通無效都是YY

我真的沒看過這種為了支持你這種論據
連那些一設訪談都可以否定說那些一設無效的雜種!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



我幹你娘咧!!!

沒看過如此厚顏無恥之輩
居然能為了自己的論據
將那些一設通通說為YY無效?

称八意活了上亿年，远早于人类的历史，不等于这不是人类YY出来的啊

當然等於因為遠早於人類的歷史自然就不可能有人類YY出這種存在
你她媽的腦袋裝屎嗎?

这里引用的百度百科的三世诸佛词条。你看看，佛教中是这么恐怖数字都可以随便捏出来的。然后你就推论，燃灯佛是上古神明，先有了佛祖，后有了人类，然后佛祖就真正存在了。而不是一种信仰了

當然,文花帖還說大日如來是天照cosplay的!!!!你還在否定?
設定文檔也暗示白玉樓庭園真的有幾百由旬,即便有誇大也相去不遠

miyazakehime

那些秘封組跟其他人類看得到,也摸得著的太古人工物不可能是幻想產物
而是那個人工物客觀上就是如此古老
更何況神主根本沒說那些古神也是人類YY產物
"上古諸神/遠古妖怪=人類YY產物論"是徹頭徹尾的腦補!!!!!!!!!!!!!!

我发现你根本没有去仔细读神主写的东西
也没有仔细去别人写的回复

纯粹只是纠结在一个表象上

神主在伊奘诺物质中强调的不是伊奘诺物质有多么的古老，
而是在那个已经失去神秘的科学世纪，秘封组二人想象力的可贵

但是，随着信息社会的发展，想象力灭绝了。
当人们都能平等地获得信息时，想象的余地便不存在了。
火苗的真面目，必定存在于所知信息的汪洋大海中。若是没有，只要认定为是一个错误，然后将之抹煞就好。

「那么，高千穗峰上的那支天逆鉾也是真货咯。我觉得它肯定是用和这个伊奘诺物质一样的石材做出来的。这可非调查一番不可。」

「行啊。下回就去高千穗峰吧，就当是祝贺梅莉大病初愈。如果天逆鉾是真货……搞不好这里附近也有伊奘诺物质耶！」

　她们的想象力没有止境。

「休整一下，然后去趟户隐吧。那里不是有天手力男命掷出的天岩户嘛」

「对头，天岩户肯定也是伊奘诺物质！那就决定啦，去户隐。」

「好期待噢。全日本肯定到处都有伊奘诺物质在沉眠，只是谁都没有注意到罢了。只有察觉到的人，才能见到神代的风景。太美妙了，就由咱们来发现吧！」

miyazakehime

1. 称八意活了上亿年，远早于人类的历史，不等于这不是人类YY出来的啊

复制代码

當然等於因為遠早於人類的歷史自然就不可能有人類YY出這種存在
你她媽的腦袋裝屎嗎?

好吧。到这里我已经彻底没话说了。还是早点删游戏，回家吃饭吧。

miyazakehime

赤口大人 发表于 2015-9-16 21:57
我她媽的才佩服你的邏輯:

这智商啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

你给出口授这条据点
首先给一下原文，给下上下文。请别就根据别人一句，断章取义

miyazakehime

1. 幹你娘神主有說秘封組世界才是真實其他的觀點跟論據都是YY嗎?
   
2. 根.本.沒.有!!!!

复制代码

这智商啊。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。