零设，一设，布都姬
本帖最后由 南宫云 于 2015-12-15 00:31 编辑神子的原型是为圣德太子
布都的原型是布都姬
苏我屠自古的原型为刀自古郎女
在零设里，屠自古和神子分别是布都的女儿和女婿，这个考据很严格也很直接，几乎可以说是一眼就看出来的事
在一设里，神子是圣德太子，布都和屠自古是物部家的和苏我家的，而且是神子的手下也是肯定的，但布都对太子的态度肯定不像是长辈对晚辈的态度，布都干扰屠自古复活也不可能是母亲对女儿做的事
幻想乡的世界是能现世对应上的，无论是历史还是现代，她不是脱离现世的平行世界
那么这些从官方的音乐，小说，游戏对话，字里行间中，根据世界史，日本史，神话传说考据而来的零设，从而完善的人设，幻想乡的世界观算是一设吗？
布都是人妻吗？
布都和屠自古是母女吗？
如果零设推出来的不算一设，很多我们潜移默化的认为是一设的事实应该都不成立了，因为神主没有直接在东方各种官方作品里直接说出来。
还有这句话：
咦？ 这是老的一万元纸币……
……这、这是！？
这个小胡子是圣德太子？ 咦、咦？
是、是啊。这是当然的。必须是小胡子呢。
那么果然不是同一人吗—
那些人到底是什么人呢（早苗游戏结局）
神子历史上是女的，随着流传被记载错了？
神子是男的，以女体形象复活了（这个细思极恐）
还是说，这才是真相：对，现在圣德太子是虚构的这种说法已经广为流传了。（游戏结局）
无论我怎么脑洞都没办法自圆其说上，而且脑洞大了就成二设了，推理和脑洞的界线还真不好界定（笑）
啊啊啊啊啊，强迫症又犯了！！！
建議樓主看沈默不語，內容就是廟考究腦洞向 根据《东方神灵庙》的剧情对话和zun关于该作的采访，神子在东方世界观中和圣德太子是等同的，但和早苗在外界时从历史认识到的有不一样之处，而屠自古“只是名字相似的不同人物”，布都同理。不过这也可能是zun在表示东方世界观中外界的历史和事实的差别。
幻想乡对应的外界不是你住的现实世界。
和零设、二设区分的一设实际上还要分为是否存在于东方世界观的两类，正作的名字这样的词语显然就不是，这是我现在也在构思的模型，正作的BGM及BGM的标题现在在我的观点中就是不存在于东方世界观的一设，尝试进行文学方面的二次创作时很容易就会发现游戏的BGM难以还原，东方官方的小说不仅回避了对弹幕决斗的直接描写，也根本看不出BGM的存在。对此我的解释是，因为zun要做的是STG所以符卡表现为带BGM的平面弹幕。但是BGM作为一设，其标题的Neta确实可以指明对零设考据的方向，从而推到出一些可能成为一设补全的内容，实际上考据出的零设要化为一设补全还需要格式上的变动与磨合，不然只能是二设。
《苏我屠自古沉默不语》尚未完结，在此我不做过多评价。其中基于零设考据所做的二次设定（见于设定集）很细致，尤其是让布都吟诵石上神宫的《十种祓词》而非《十种大祓》这点，但我不认为可以全部当作一设补全采纳，尤其是芳香相关的，cis后来的作品中就让芳香基于姓名Neta自称是都良香。总之该作值得一看但需注意不入脑，毕竟对《东方神灵庙》一作考据终归是绕不过一设中青娥的时代这个bug的。 院长each 发表于 2015-12-15 01:08 static/image/common/back.gif
根据《东方神灵庙》的剧情对话和zun关于该作的采访，神子在东方世界观中和圣德太子是等同的，但和早苗在外界 ...
“幻想乡的世界不同于我住的现实世界”这句话我可能部分同意
应该说"不明觉对",总之我不是特别能形象的表达清楚，但是感觉差不多好像是这么回事，然而却又并不能完全接受。
不过，我的问题是，早苗在现世用的一万元上确实印着一个叫圣德太子的男人，而在幻想乡却出现了以为自称是圣德太子（根据心绮楼太子和布都对话，她的确就是幻想乡世界观里外界历史上的圣德太子无误）的妹子 南宫云 发表于 2015-12-15 02:06 static/image/common/back.gif
“幻想乡的世界不同于我住的现实世界”这句话我可能部分同意
应该说"不明觉对",总之我不是特别能形象的表 ...
因为zun要做STG游戏所以有BGM，因为zun的审美观所以角色多为女性？制作XLC时zun就考虑过让命莲当五面然后觉得东方主系列作品让老头登场很奇怪。
圣德太子去世时也一把岁数了，现在作为剑的尸解仙复活，肉体自然换了，至于为啥换的是个妹子那就不知道了。
纠结于少女的前世可是不对的哦
院长each 发表于 2015-12-15 01:08 static/image/common/back.gif
根据《东方神灵庙》的剧情对话和zun关于该作的采访，神子在东方世界观中和圣德太子是等同的，但和早苗在外界 ...
新发现，关于BGM的事
幺乐团的历史CD附带文本：
所谓幺乐，即现在近乎消失的音乐，在这里指的是FM音源。从前，在幻想乡有一个被称为幺乐团的极为喜爱FM音源的乐团。
这个幺乐团所残留的曲子的历史被记录了下来，并保留在了幻想乡缘起里。
————第九代阿礼少女 阿求
后记：这是根据稗田阿求的收藏而来的幺乐团的历史。
所以说，在幻想乡的世界观里至少是有这一部分音乐的 南宫云 发表于 2015-12-15 17:32 static/image/common/back.gif
新发现，关于BGM的事
幺乐团的历史CD附带文本：
所谓幺乐，即现在近乎消失的音乐，在这里指的是FM音源。 ...
你回去看看，我一开始说的就只是正作的音乐，旧作因为幺乐团的缘故确实是有的。而对东方世界观下存在的曲子和正作对应角色的关联，zun有排除的意向，《求闻史记》附带CD有一首《阿礼的孩子》，zun在书中让阿求评价了包括此曲的一共三支曲（当然写了标题）的传单，结果阿求就完全没和自己联系起来。 这个感觉还是仁者见仁吧。
设定文档和口授看下来觉得比起什么女儿女婿丈母娘，三人的关系更像是君臣，就是屠自古和布都作为臣子一同侍奉神子。这一点感觉じぜる桑的系列比较贴切。
不过作为废佛派的物部氏，布都应该不会在明面上搞些什么，就像神子不会明摆着偏向哪一方，而是在背后穿针引线，让局势慢慢发展成自己希望的那样。都是城府很深的腹黑老狐狸（屠自古：“我呢？”）
除了布都是物部氏的，屠自古是苏我氏的，神子是圣德太♀子以外都没有挑得太明。比如屠自古的设定里只说了她是跟布都一同侍奉神子的侍从，没有挑明她跟神子和布都究竟是什么样的关系，而且，是哪方面的侍奉？侍寝吗？（喂）。设定文档里说屠自古和布都两人的关系不错，甚至是互帮互助的好伙伴。
。是哪种关♀系哪种伙♀伴呢？就外貌来看两人年龄应该差不多（布都：“女人的年龄是不能透露的。”紫○默默竖起大拇指），应该不会是什么母女（屠自古：“我觉得我更像布都她妈。”布都：“醒醒吧，被吾玩♀弄于鼓♀掌间的屠自古哟”——少女家暴中...）。至于继母么，也不是不可能。不过我个人还是倾向普通的同♀事关系。
至于布都，是在物部和苏我的宗教战争背后穿针引线的黑幕。至于怎么个穿针引线，就不知道了。是嫁给马子后为马子策划杀守屋利用苏我灭物部？还是别的什么方式？慢着，布都跟守屋什么关系？（ZUN：自个脑补去）。虽然姓物部，却背地里信着道教，不是神道教。
“布都成為了蘇我氏的盟友，進行著地下工作。由此蘇我氏對佛教的信仰達到了盲從的地步。當然，自稱神之子孫的物部氏（布都除外）對此很是不滿。”
既然成为了苏我氏的盟友，那应该多半是针对马子。毕竟马子才是当时苏我的当家。不过这个“盟友”到底有没有除了盟友以外的关系，就不知道了（屠自古：“我呢？”）。从这里来看布都对这种局势似乎没有什么不满，或者说她就是想搞出这种局势。她对物部家的感情到底怎样？虽然口授中有说屠自古尸解失败是因为上了布都的当而布都之所以会这么做估計是因为对过去的战争中自己的一族被毁灭的事抱有怨恨，毕竟灭掉物部的始终是苏我，而当时布都又不能轻易对马子下手，于是把屠自古坑了。所以布都对物部氏其实还是很有感情的？当然报仇什么的只是阿求的观点，说不定还有别的什么原因。脑补得狗血一些，比如羡慕嫉妒恨神子和屠自古的关♀系，于是坑了屠自古（你够）。总之都是为达目的不择手段的老狐狸。（屠自古：“我算什么？”布都：“大根”——少女家暴中...）
神子嘛，不管从符卡还是设定来看都是圣德太子没跑了，只不过是东方那个世界的圣德太子。和早苗（或者说我们）生活的世界中的圣德太子不是一个人。说白了就是平行世界。（ZUN：我每个系列都有无数个平行世界结局你怕不怕？）。性别方面我始终认为神子生前也是女的，因为设定文档中称呼神子用的一直是“彼女”，从出生起就是“彼女”。除非ZUN手癌没救，否则应该不至于犯这种错误。
虽然是以那段历史为背景，不过也只是用个背景，在这个背景上加以创作，变成自己设定中的东西。比如娘娘这个连同时空和次元一并穿越的黑幕，时代尚不明确的芳香和背地里信着道教的圣德太子（布都：“我呢？”）。ZUN也表示过这几位和历史上那几位不是同一个人。虽然是以他们为原型，但创作出来的完全是不同的人物恩。所以认真的话就输了（喂）
考据什么的感觉主要还是加深对人物的认识和挖掘同人创作的素材，还有挑出各种各样丧心病狂贵圈真乱的梗。比如妖怪相关的百鬼夜行啊，神明相关的各种神话啊之类的，神灵庙这一窝来自日本历史的角色，自然就从《日本书纪》这类历史书籍中挖了，或者从一些相关的作品里挖，比如《日出处的天子》，《搞笑漫画日和》。毕竟原本的设定中留白的地方很多（只不过是文字游戏），如何让她们变得更丰富，更完整，更立体，更合理，就看自己怎样去脑补了。尽管无论怎么脑补，完善的也不过是自己心中的她和她们。但又有什么关系呢？一千个人心中有一千个幻想乡，每个人心中也有一个属于自己的东方。用人话来说，就是开心就好。
很多历史向的同人创作有用到女儿女婿丈母娘这些个关系，或者在一些回复中有用到这样的梗。前者是为了进行创作，当然也不是说全部的历史向同人都得按照这个路子来。后者觉得更多的就是吐槽，好玩，或者添乱（人物关系上），比如心绮楼和深秘录里各种女婿殴打丈母娘（口胡！见过这么幼的丈母娘吗！）。神白心一家也是同理。
我觉得只要自己不乱，二设并不影响对一设的理解，一设也不会影响对二设的接受，就看自己怎么处理各种设定了。反正我个人比较倾向三人是君臣一家的关♀系，大概就像じぜる桑的作品里描述的那样。
等等，我是不是跑题了？
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