deepyume 发表于 2017-2-19 14:15
要注意方向与目的地的区别嘛，
虽然说某个主义最终可能无法实现，（？）
但是既然都走这么远了，
只靠平等是吃不饱的，只有靠各种水平的平等间的落差才能吃饱。
“天赋人权”只是一个响亮的口号，林肯也不是出于对黑人的人道关怀、希望他们和白人平等地参与市场竞争才才发布的《解放黑奴宣言》。不过，放在幻想乡，皇室出身并成仙的神子确实更有利于用这种口号笼络人类，而不是只由妖怪（不计俗家弟子）构成、理念上不站队的命莲寺。
在现人神角色的人选上，ZUN本来有想过用昭和天皇裕仁的，但是作罢了，出于各种原因。所以文七才代之创作了《逐二兔》（我这边已经开始汉化了），并不是想主动讨论军国。
最后一行我没看懂，是指经济危机？
人之里的人不能成妖
但是村子外的估计就没人管了
爱丽丝明确说了是不久前才变成妖怪魔法使的。
所以想当妖怪，第一步是和人之里划清关系，住到外面去。这样的话应该就没什么人会鸟你了
幻想乡的妖怪们虽然已经获得了实体，开始独立进化，但是依旧离不开人类这个作为妖怪存在所必要的对应概念和恐惧来源。没准再过个上百年可以变成完全独立生命体吧
但就目前而言人之里对幻想乡来说就是个重要资源，从这里产生的人类变成妖怪，还是大庭广众中那么显眼地变的，无疑会产生骚乱，而没有人/妖会希望这个重要资源出现问题。
我倒是想看看之后的发展，尤其是缆车建好之后（人类得到了深入妖怪势力范围的权利）
妖怪必须要人类的恐惧。
就算是和平共处的情况下，也必须要人类的恐惧维持自己的实力，防止被其他妖怪势力吞并。
至于被人类推翻妖怪的统治这种假设，大部分妖怪并不相信（虽然文文想要其他妖怪认识到这种可能）
而如果是同样的妖怪的话，情况就不一样了
同时，可以变成妖怪的话，人类还会再恐惧妖怪吗？
人类在幻想乡阶级的最低层，是不准变成妖怪的
但是注意，这个不准变成妖怪，应该是灵梦自己的看法
如果能说服灵梦，或是让灵梦认同，就可以了吧？{:ml37:}
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-23 14:42 编辑
院长each 发表于 2017-2-19 16:47
只靠平等是吃不饱的，只有靠各种水平的平等间的落差才能吃饱。
“天赋人权”只是一个响亮的口号，林肯也 ...
地狱妖精指的是某个人类灯塔/自由民主的国家。
deepyume 发表于 2017-2-19 17:57
地狱妖精指的是某个人类灯塔/自由民主的国家。
幻想乡所在的地方先是天皇万世一系，
如果说你之前说的“在那边的世界，整个幻想乡都被笼罩在地狱妖精的恐怖之中呢（？）”中的地狱妖精是指克劳恩皮斯的话，那还只是造型上的捏他罢了，怎么真扯美利坚上去了？
上上次的花之异变可以被观测到，但人里的人类知道或者不知道《人间宣言》的存在是一个未解决的问题，而裕仁也确实是被美利坚的使者要求着发表讲话的，但是无论是克劳恩皮斯还是美利坚，都不一定有长期对幻想乡施加过影响。
易者是懂规矩的，不止是拐弯抹角地回避了直接从人变成妖怪（幽灵和亡灵挺常见的，不算），而且注意了没让人里的一般人（即使是小铃这样的）得知自己死后复活一事，只按规矩的话灵梦不必整他，如果灵梦是妖怪就更不必了。但是博丽的巫女只能是而且必须是人类，灵梦在感情上不愿承认自己是妖怪势力的棋子，所以找借口把易者这个踩到她雷的亡灵打回了冥界（灵梦还没能力消灭怨灵，地狱方面也反对这么做，超度的话又是佛教的主业），自己也只能说这是“无谓的杀生”。
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-23 14:42 编辑
院长each 发表于 2017-2-19 18:51
如果说你之前说的“在那边的世界，整个幻想乡都被笼罩在地狱妖精的恐怖之中呢（？）”中的地狱妖精是指克 ...
我不愿意相信灵梦是这种过分的家伙，
更何况灵梦还长久的监视着其他人，
所以我更倾向于相信确实是有这样的规定：人里之间的人类变妖怪了就必须得死路一条。
deepyume 发表于 2017-2-19 19:21
我不愿意相信灵梦是这种过分的家伙，
更何况灵梦还长久的监视着其他人，
所以我更倾向于相信确实是有这 ...
ZUN对灵梦的性格描写一直没个准数，几乎就没用过第一人称的灵梦，你可以不像我一样理解灵梦，但也得从官作内容出发，毕竟人格并非常态，比如认为杀易者时灵梦刚来大姨妈了心情不好是担心易者之后偷偷怂恿人里的其他人渡劫从而动摇自己在监控上的主导权。
那个规定应该是存在的，无论是否成文，所以易者才要经由幽灵这个阶段来妖怪化以回避，所以灵梦说他“拐弯抹角”。
能影响现世的日本和ZUN的外国很多的，不乏不接受天赋人权的观点的，而东方project还是主要立足于亚洲。
允许我插入几句不正经的讨论
灵梦对人与妖精的管制能不能参考下永夜抄的人妖度之类的设定？
幻想乡人妖应该要维持某个数量级的平衡吧，
类比于生物圈，人里之间大概也算是幻想乡妖精圈的基石？
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-23 14:42 编辑
院长each 发表于 2017-2-19 19:46
ZUN对灵梦的性格描写一直没个准数，几乎就没用过第一人称的灵梦，你可以不像我一样理解灵梦，但也得从官 ...
日本不论以前还是现在都不太认同天赋人权的概念
所以幻想乡中没有 人类和妖怪平等，人可以自由变成妖怪，妖怪也可以自由变成人 的概念。
deepyume 发表于 2017-2-19 20:27
日本不论以前还是现在都不太认同天赋人权的概念
以前的日本，阶级森严，人与人天生就不平等，公家，武 ...
ZUN不一定要将非日本的政治环境代入东方，何况幻想乡内占统治地位的也不是人类，ZUN一直希望能用人类（当然包括政客）的思维方式来代言妖怪，你何必把某些相隔太远且还没遁入幻想的问题代入山高皇帝远的幻想乡，如果你是想考据幻想乡的社会形态，那么你就需要翻翻最新一卷《东方铃奈庵》单行本的ZUN的后记。