月人是否為神

赤口大人

在別的串看到居然還有人認為月人是人類
而不是神樣……
說真的，從口授到韋編2都多久了
還有人情弱到這樣？
整個火氣都上來了

確實
關於月人的種族是人類還是記紀體系的神明(長得像人類的高智慧生物？)

首先是口授特典訪談

僕の中では月の都は高貴な神様たちが居る場所で、という設定なんです。で、反対に幻想郷には親しみやすいというか土着っぽい神様たちが居る。神様にもいろいろ派閥があるんだろうなって。で、永琳はその中の一人だったから、幻想郷に来ても他の人間と接触を持たないんです。
在我眼里月之都的设定是那些高高在上的神明的居所。而幻想乡里，则有些平易近人的土著神那样的神明。正所谓神明之中也有着各种各样的派系吧。话说，永琳就曾是他们当中的一位，就算来到了幻想乡，也并不怎么愿意与人类接触。

在儚月抄時就開始有「月人不只是原捏是神，而本身就是該世界的天津神成員」的討論

口授特典訪談算確定了月都是高貴眾神居所
同時永琳曾是其中一人
確定了永琳是神的部份


再來是韋編1的訪談：

実は早苗はすごいやつなんだ、ということになるわけです。天孫降臨を防いじゃうんだもんね。早苗のエンディングでは、守矢神社の人たちが月の都にいるやつらがどういう存在なのかを計りかねているわけです。そしてあそこは天津神たちの世界なんじゃないか、ということがわかる。読者やプレイヤー側からしたら、知ってるよって話なのかもしれないですけれど、守矢神社側から考えてみればそういう話にいきつく。そうすると『風神録』とちょっとつながる話が、設定的に見えてくるわけなんです。
会让人觉得原来早苗是个很厉害的家伙。毕竟能够防止天孙降临。在早苗的结局中，守矢神社的人们会去分析月都上的那帮家伙是什么样的存在。然后她们就会明白，那里是天津神们的世界。从读者或者玩家的角度上，那可能已经是人尽皆知的事实了，但站在守矢神社的角度上思考就会出现这样的故事。这样一来就能够看到和『风神录』稍微有点关系的故事、设定。

月都是「天津神的世界」

至於韋編2
則更大喇喇的說了一長串跟日本神話有關的事情後
說了月都住人多半是天津神之類的話


也就是說
目前神主設定的月人
不僅僅是人類
而是中央神話系的一員(月都是天津神住所，有高天原意象)
也或能確定月人的性質不僅僅是人類
而是「神樣」的一員

最近的情報都開始明說了
還有人覺得月人只是人類而非「長得像人類的非人智慧生物=古代神的一員」……

Tokibel

并非所有爱好者都对设定感兴趣啊，遇到有误解的纠正一下就好了，不至于生气吧。

赤口大人

Tokibel 发表于 2017-5-15 21:50
并非所有爱好者都对设定感兴趣啊，遇到有误解的纠正一下就好了，不至于生气吧。

爭論點是在同一討論區的另一串文:
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... 9275&extra=page%3D1

我本來以為那樓主是誤解設定還是沒跟到最新設定
還特定貼口授韋編等新設定給他

結果我看根本不是什麼誤解設定
而是他完全是用自己的一套思想去詮釋

該串樓主堅持"因作為天津神直系後代的天皇世系ˋ是人類,所以親自生下天皇世系的諸神也一定是人類"
卻一直無視神主一直在一設跟作品訪談重提的"萬物中皆宿有神/神是寄宿於萬物的本質or靈"
這個很明顯不把神樣描述成人類的設定
或者用"東方不是現實"這種大絕來回答

我跟他說
日本神話在天孫降臨時
早有解釋為何流有天津神血脈的天皇跟人類一樣有壽命


故對於"天皇是人類"這點
未必非得要導向"因為天皇是人,所以生下天皇家系的諸神也一定都是人"這個結論參考日本神話
也可以得出"是因為大山津見神的關係,才導致天皇家系有了壽命成為人類"這個可能

在天孫神話(天孫因選擇了木花開耶,大山津見便說他的後代都會短命早死,考據上也認為這神話便是為解釋"身為諸神親生的天皇世系為何跟人類一樣會死")存在的前提(東方也提過天孫降臨)上
"父祖輩是神,流有神明血脈的天皇卻是人"是完全能成立而不會產生衝突

他自己不接受
硬要覺得自己的"天津神是人類"論點才對
我有啥辦法

Tokibel

赤口大人 发表于 2017-5-15 22:18
爭論點是在同一討論區的另一串文:
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... 9275&extra=page%3D1

这位是特例啦，已经在贴吧出道了，著名的一设创造者，是属于完全无视设定的那类，直接无视就好了，不用和他多讲设定来源的。

忘却鸡尾酒

Tokibel 发表于 2017-5-15 22:50
这位是特例啦，已经在贴吧出道了，著名的一设创造者，是属于完全无视设定的那类，直接无视就好了，不用和 ...

原來是很出名的“慣性犯”嗎？
還以為是“太年輕所以才會犯錯”的類型呢。

其實就這裡的觀點來看
對方其實也不怎麼在意事實是怎樣的，
引用的理論以及名句也不一定是原本的意思。
只是剛好喜歡了這樣的一句話
或是用專業名詞能提高格調才拿來用用。

畢竟現實和幻想根本就不在同一個邏輯上是“常識”嘛～
而創作的設定一切都應以作者肯定的標準為主
即使有時候一些設定多麼幼稚及亂來也一樣

想想對方也打了不少字
腦袋應該也不會差到哪去
政治文軒的寫手也不一定認同
自己在文章裡熱衷推廣的那一套
真相信也不是沒有
但那已經是病入膏肓
怎樣也沒得救了吧

真要說的話
應該是不希望自己的想法被否定後
就安安靜靜和客客氣氣退下成為“敗者”
即使有點硬來，
只要堅持的“辯”下去直到對方退下
那樣還比較讓自己“驕傲”一些
至於別人怎麼評價不重要，
觀眾們也不全然都是理性的。

雖然這裡也是好戰者
不過還是比較愛好和平的類型
在論壇裡有各種各樣的人
那樣子的類型也一定是存在的

並沒有想否定對方的意思
只是在無邊框的創作世界裡
其愛好者的思想總該比現實的大人來得自由
像那些大人一樣把自己的世界搞得烏煙瘴氣的事情
還是別幹了

赤口大人是怎樣的人，會懂的總會懂
東方的一設是怎樣，忠實的也一定忠於忠實

不才的異世界人（們）
現在正嘗試用簡單的字句以及邏輯進行“調停”中
矛盾可以並存，但戰爭不能進入膠著
這裡是為“愛”而存在的“愛好者交流版”
對吧？

ooxoo

……我就提一句：
……讨论的多么激烈都是欢迎的（
……但是打脸请不要用脏字粗口和人身攻击（
……都是文明人请优雅而不见血的打脸（

szsylialan

兩邊的帖子都看了，邏輯的高下一覽無余，不過確實如6樓所說，要注意文雅打臉，那人雖然邏輯很亂，但用語倒是一直很克制，一般人乍看之下反而會以為那傢伙在心平氣和討論問題而赤口大人沒素質了。
其實喵玉這裡還是有不少東方萌新（我大概也算是個萌新）的，對這一部分人來說，很希望看見真正的dalao們能夠保持一個和善、冷靜的發言風格。有時候我想拉人入坑，對方到喵玉殿看了一眼，說：“你們那裡的dalao怎麼都火氣那麼大，動不動就罵人。”我也不好跟人家說這只是我們車萬狗相親相愛的形式。
赤口大人會生氣我很能理解的，但碰上油鹽不進的人大可放置之，讓大家欣賞他的表演。

PTmissionary

ooxoo 发表于 2017-5-17 06:19
……我就提一句：
……讨论的多么激烈都是欢迎的（
……但是打脸请不要用脏字粗口和人身攻击（

我倒是感覺您有些仁慈過度了，那傢伙上次扯政治的時候直接搞死就沒那麼多事了，這次如果不是赤口直球辱駡，估計那傢伙又要扯到政治上去，完後再把ZUN批判一番。
不過現在已經這樣了，就當成樂子看看也沒所謂，只是可憐了赤口大人了。

---

打字完了發現那傢伙又開了新串，看內容又是準備要妖言惑眾的樣子，是不是還要繼續再觀察一下。

ooxoo

PTmissionary 发表于 2017-5-17 14:18
我倒是感覺您有些仁慈過度了，那傢伙上次扯政治的時候直接搞死就沒那麼多事了，這次如果不是赤口直球辱駡 ...

……牵扯到政治内容是违反版规的所以你们看见了按举报就行我来处理（
……发帖人自己是没法删帖的（



……杀人也要遵守基本法（
……喵玉算是版规非常松的那种 只有出现粗口人身攻击政治敏感这种才属于版主出手的范畴（
……没超过版规的圈子里面是你们发挥辩驳水平的范畴（
……明显的知识错误可以用实际证据打死（
……明显的顾左右而言他可以直接钉回来按死（
……请以耍猴的心态对待一知半解还要哗众取宠的无赖（

……前科并不能成为特殊照顾的理由 不然很多id我早就能事先干掉了（
……我其实是喵玉最配不上仁慈这词的版主（

PTmissionary

ooxoo 发表于 2017-5-17 18:38
……牵扯到政治内容是违反版规的所以你们看见了按举报就行我来处理（
……发帖人自己是没法删帖的（

不好意思上次我就按了舉報，但是大概是因為我只按了一次而且沒直接按在言論最激寒的地方，所以沒有反應，總之是我誤會您了對不起。
發帖人確實沒法刪帖，但是可以按編輯把內容修改掉，管理員應該是可以翻出歷史內容的，版主可能沒這功能。
耍猴什麽的我也是喜歡看的，但是我很擔心耍猴把保護動物組織成員也招來，比如此↑處↓的兩位，就開始了大概是跟風的挺易者和黑靈夢的行為（請原諒我的指點江山）。我怕他們會連“ZUN有反人類思想”這種鬼話一起接受了。現在看看還是繼續觀察好了，大家高興才是最重要的。
最後我跑題了真是非常抱歉，一不小心就打了太多字了。