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标题: 灵梦赤色杀人魔的设定算一设形象吗？不是的话算迫害吗？ [打印本页]

作者: 不拘一嗝降人才 时间: 2021-11-21 20:55
标题: 灵梦赤色杀人魔的设定算一设形象吗？不是的话算迫害吗？
我一直以为灵梦在一设里就是赤色杀人魔的形象，直到我一个灵梦厨朋友告诉我不是，而且是严重的迫害……我说游戏对话就是一个一言不合就退治的巫女，他说就zun那电波的对话不能体现角色的形象，游戏也没有明确表明是赤色杀人魔的形象，属于是爱好者发挥；我说批死易者，他说这是为了维护大结界，是八云紫的锅；他说赤色杀人魔是爱好者根据一设的信息加工而成的，不算一设。他认为灵梦是东方里形象风评被迫害最严重的，因为大多数东方众一提到灵梦就是“赤色杀人魔”，把灵梦和这种形象深度绑定。他说这种绑定和迫害很坏，因为这是一种恶意的发挥。他据此认为作为一个灵梦厨他的艰巨任务是通过创造改变这种印象。我总感觉灵梦确实如此但却拿不出决定性的论据……想问问喵玉殿各位这个事怎么说
ps：先几天在东方吧问了一下，但是没有人提这到底算不算恶劣的迫害，各位怎么看？

作者: 新来的鸦天狗 时间: 2021-11-21 21:37
感觉是如果对幻想乡没影响或轻微影响，灵梦不赤色杀人魔，但对幻想乡影响极大（如杀人里一半的人），灵梦赤色杀人魔

作者: 严谨的求知者 时间: 2021-11-21 21:50
https://tieba.baidu.com/p/7616221753
灵梦那个急性子也就是在解决异变的时候比较突出，谁喜欢没事被揍啊。
况且灵梦这一管理者，其实对妖怪并不是非常狠，不然博丽神社哪来那么多妖怪。
看到灵梦对易者下狠手我也只是有点惊异，本来以为会揍一顿扔给地灵殿的。
其实所谓规则也不是牢不可破的，别忘了爱丽丝是人类变成的妖怪，还在幻想乡启蒙读物中有记载。
而易者对小铃出手还一堆嘴臭，估计换魔理沙会直接魔炮对轰吧。
正作里，灵梦真正打死过谁吗？反正我没看到过。
就从灵梦的角度看看吧，在幻想乡里，你要是很强大，看到差点杀了熟人且不认识的妖怪你会怎么办？反正换我先揍一顿再说。
一设里的灵梦感觉其实不是赤色杀人魔的形象。

作者: FateCrazyLion 时间: 2021-11-22 08:23
請自行找＂東方鬼形獸＂的同人本。有饕餮（墨鏡羊角大叔）的那本
蛋糕／吉弔和旱鬼都被碾過２３３Ｘ＋

我不認為＂赤色殺人鬼＂是一設，就像發文者所言，妖怪只是被治退，而且只是輸在彈幕遊戲而已。
當然對靈夢有這種稱號也就是笑一下了。
就像沒名的大妖精，最後也就是這個名字。

我寫同人當然可以都叫紫千歲（註：這個＂千歲＂不是指年齡）在後面先幫靈夢設局就是了。

作者: GalGonGragh 时间: 2021-11-24 22:12
本帖最后由 GalGonGragh 于 2021-11-24 22:16 编辑

一设的灵梦其实是属于很怕麻烦的那种类型的。（打人也是嫌别人惹事）
因为自机们游戏里都有见人就打的习惯，
所以大概还有金色杀人魔，绿色杀人魔，银色杀人魔，紫色杀人魔，蓝色杀人魔……

干脆变成幻想乡彩虹战队吧

不过退治和杀还是有区别的

作者: 琉璃色晴天 时间: 2021-11-27 15:48
本帖最后由琉璃色晴天于 2021-11-27 15:54 编辑

这个问题的关键，其实是看你怎么理解“妖怪退治”这一活动，更准确地说，是看你怎么理解“妖怪”这种东西与人类的关系。
如果就已知一设来说，我们可以知道：
1、正作中出现的有名有姓的妖怪，除了某个违反规则的“易者”，都没有被灵梦的“退治”杀死（参考铃奈庵53话八云紫：“你只是在防止妖怪袭击人类和阻止人类变成妖怪”），而易者违反的规则就是身为“村中的人类”而变成妖怪（参考铃奈庵25话）。
2、与易者相比，小铃的情况有两点不同：一，有妖怪为保下她而行动（参考铃奈庵53话八云紫：“我是为了救那个小姑娘而行动的”，以及猯藏代替灵梦来退治小铃的行为）；二，灵梦本身和小铃就是好朋友（整个铃奈庵基本上都在证明这点）。
3、正作中没有出现更多类似“易者”的案例，也没有直接明示灵梦退治途中曾有滥杀无辜弱小妖怪的行径，也就是说这方面的情况单纯就是“看你自己怎么认为的”。
当然，你也可以依据铃奈庵所陈述的内容，来反推“在没有打点好人、妖际关系的情况下，村中的人类不能变成妖怪，违者会被灵梦退治消灭”。但总而言之，“灵梦是赤色杀人魔”这一形象在一设中可以说是完全没有直接证据的（甚至可以说她打从一开始根本就不杀人）。就算将“人”的定义扩大到妖怪身上，能支持这一形象的间接证据也实在太少，也就只有前述的“易者”，以及正作中某些只言片语表现出来的倾向性（比如对妖精的态度），但也只能说是“间接”，完全不能直接就此定性（除了“易者”没有直接杀，更没有直接滥杀）。
也就是说，一定要说的话，这份印象与设想，应该就是你在不知道哪里的什么时候因为不明原因所形成的“二设”了。（笑）

作者: 不拘一嗝降人才 时间: 2021-11-28 08:58

琉璃色晴天发表于 2021-11-27 15:48
这个问题的关键，其实是看你怎么理解“妖怪退治”这一活动，更准确地说，是看你怎么理解“妖怪”这种东西与 ...

醉蝶华里美宵平时和大家一起吃吃喝喝，但有了问题却不敢找灵梦说，一个人蹲在角落流眼泪说：如果灵梦知道了会把她退治掉。
游戏里菅牧典要跟灵梦对线，被阿龙拦下了，说对方是消灭妖怪无数的博丽巫女，还是让我来吧。
铃奈庵最后灵梦发现小铃已经被控制了就抽出御币，旁边大狸子忙着按住她说别把小铃沙了。
很明显赤色杀人魔也不是一两个人的看法。——来自一位吧友
其实对无名妖怪也是很恶劣的吧……把整个人里的付丧神都清洗过

作者: 琉璃色晴天 时间: 2021-11-28 11:14

不拘一嗝降人才发表于 2021-11-28 08:58
醉蝶华里美宵平时和大家一起吃吃喝喝，但有了问题却不敢找灵梦说，一个人蹲在角落流眼泪说：如果灵梦知道 ...

反过来说，鬼形兽的时候那些动物灵去找灵梦求助就没事，也就是说这其实还是间接暗示，并不明确。
至于付丧神，虽然应该可以算是妖怪，但是否有让灵梦背上“杀人”罪名的人权……你觉得一群会动的智能简单一般不超过小动物的物品，能算人吗？能和人类正常交互、受兽性妖性影响小的妖怪终究是少数，你得明确这一前提。
另外，退治掉并不等于就是被消灭了……不过如果被退治的妖怪没有实体力量不足的话，确实可能被灵梦那种粗暴风格的退治直接一次性消灭掉，至于阿龙的意思是指“被退治就算消灭”还是“灵梦退治得太粗暴消灭了很多妖怪”，那就看读者自己的解读了。
但到头来，就算灵梦确实消灭过很多妖怪，那也很难够得着“杀人魔”的标准，不要觉得所有妖怪都拥有可以被当成人看待的心智啊（当然，在某些妖怪看来可能确实就是“杀人魔”了，如果他们把那些心智低下的妖怪也看做同族的话）。

作者: 流星穿梭 时间: 2021-12-11 23:12
你这个问题与其说是否相关一设，不如说是是否相关迫害。妖怪袭击人类，巫女退治妖怪这是自然规律，有多少人类死在妖怪手上又有多少妖怪死在神职人员手上这个不好说。灵梦杀没杀过妖怪暂且不提，但是有一点，对于幻想乡的秩序（或是平衡）在触及底线的情况下她是不会手软且不能手软的人。所以该杀还是会杀，只不过这就不是摆在明面上的事了。就这点来说不能算是迫害，而是事实。接着回归主题，我觉得这个问题的矛盾点出在你那位朋友上。首先，作为一个灵梦厨他觉得人家夸大其词是迫害，这点我可以部分认同，但不是绝对，原因我上面说了。其次，他跟其他厨一样都是有点偏执的意味，就好比以前追星一样，明星说什么做什么都是好的一样，他还要为此去纠正他人那不更是过度偏执？再者，他认为什么是一设呢？非得有大量的背景描述才是一设吗？其实一设本身就是从故事的剧情和对白中透露的，如果那种电波式都不算的话那就真的很离奇了。而且他自己这种想法不也是个人臆想？所以我觉得你不如劝劝他理性看待一设或二设为好。

作者: 绮梦天禄 时间: 2023-11-22 00:22
红魔乡中灵梦线打过咲夜好像雷米说灵梦是杀人犯,所以迫害的源头找到了,灵梦算杀人魔

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