【抛砖向】漫画《秘封莲歌》解析

明灭

可爱的汉化连接，赞美译者
http://bbs.nyasama.com/forum.php ... =&highlight=&page=1

这个怎么看都像是"真.幻想乡缘起"...虽然缺了几节，不过影响不是太大

没搞错的话似乎是这么个顺序:
0.不明原因引发的事故导致现世本身开始变得不稳定,“另一边”的存在不时侵蚀现实。像梅莉和莲子这样的异常能力者们诞生(这个部分作者说的很模糊)

1.由于自小以来的经历,异常者梅莉对自己的生活和存在本身感到恐惧和厌恶,并因为心里满怀逃避现实的渴望而人格分裂。由于讨厌自己和自己生活在其中的现实世界，拥有能够连通“另一侧”天赋的她下意识的创造出了整个幻想乡,来作为现实世界的代偿品给——但自己的表人格似乎并不知情。而八云紫是其身上分裂出去,生存在幻想乡中的一个人格

2.莲子以身为异常者并且志同道合的同伴形象出现在梅莉身边，并对实际上是梅莉心造产物的幻想乡表现出极大的兴趣。两人探索，冒险，游走在梦境和现实边缘。这一段日子两人生命里同时最明丽的阶段，也是秘封俱乐部最美好的黄金岁月。

3.同时莲子也在为科学家老爹打工，观察研究梅莉与“另一边”的联系。对于自己的父亲，莲子抱有一种混合着极其崇敬钦佩和憎恨（因为他害死了母亲）的复杂态度，并且非常害怕被他抛弃或看不起。但尽管背后搞小动作，莲子还是真正视梅莉为挚友的，并且担心父亲像害死母亲一样害死梅莉。于是出于对梅莉的保护，莲子在老爹面前硬撑着接下消化不了的重活，并且一个人包揽了对梅莉的全部观察与互动任务。

4.但秘封组两个人的本质分歧实际上很明显。与在“另一边”以及和莲子一道的探寻冒险中找到了自己生命意义与快乐的梅莉不同，莲子不论是（同样由自己成长经历形成的）想法，还是其特异能力本身，都更倾向于“现实”侧，而潜意识中对自过去起就一直对自己纠缠不休的“另一边”抱有否定和敌视的态度。不单其能力倾向于擅长对“异常”进行抹杀，其人在观察过程中对另一侧的干涉更是直接导致了白玉楼组的杯具。

5.随着时间，双方之间隐蔽的裂痕越发明显。梅莉渐渐发觉莲子的小动作，也察觉到了尽管表面上莲子对自己视为精神归宿的“另一侧”有着极大的兴趣，但事实上是执着于所谓本来的“现实”,而敌视着“另一侧”的（因为莲子自小就被另一侧的存在纠缠着，所以认为“不该存在的就不该存在”）。去往博丽神社的山顶之行，梅莉看到口口声声说着“想要去另一面”的莲子，在自己动真格要打破蔽障的时候却打了退堂鼓。之后，梅莉从所谓“月面”拿回来的究竟是石头，还是死猫的头部？这个问题本身也许并不重要，重要的是两个人眼里的真实的世界形态分歧之大，已经不可挽回了...

6.最终之战。两人都无法彻底战胜对方，于是终于分道扬镳。恋着“另一侧”的梅莉彻底投入了自己热爱的幻梦世界怀抱，一直以来破碎分裂的人格终于可以统一，完完全全的以紫的身份继续生活。而执着于现实否定敌视“另一侧”的莲子则永远的留了下来，与曾经的挚友两界相隔，同时因为任务失败被父亲抛弃，但也开始坚强不再倚赖与听从任何人，独立的面对和决定自己的一切。



几个人物:
紫:
应该是梅莉分裂出去的人格碎片,而且很可能与主人格之间彼此并不知晓.不过最后彻底拥抱另一侧的梅莉应该是以紫的身份作为一个完整独立个体活下去了

月兔:
完全无线索.大概是缺了的章节里出现过的.不过反正戏份也很少.

莲子爹:
作者似乎想把这人塑造成一个冷酷的工作狂,但是这位冷酷的“只重视结果”的莲子爹同志在表面上答应莲子"一个人对梅莉进行观察"之后,居然没有再暗地里再安插人手进行监视(而他又明显的不信任莲子的能力).这多少是个败笔

莲子的师傅:
外形酷似博丽巫女的阿姨.背景信息很少,不知道是像梅/莲二人一样在大异变之后诞生的异常者,还是古老神秘技艺的传承者.似乎除了与莲子和梅莉外,与故事中的其他人都无任何联系.有趣的是,在秘封俱乐部的二人一起对另一侧展开探险的时光里,灵梦从来就没有出现过.那么很可能,“灵梦”这个存在本身，便是在二人彻底决裂，梅莉完全投入“另一侧”之后,为了纪念曾经的挚友而创造出来的。其形象融合了莲子及其师傅两个人的特征。



二姬友之间的关系：
两个人有个共同的特点，就是缺娘疼。而这种缺失使得她们寻找相应的代偿品。莲子以为自己在梅莉身上找到了自己曾经拥有但又丢失了的温暖；而对于因为自己与另一侧的联系而使得自己被旁人和自己恐惧憎恨同时自己也恐惧憎恨现世的一切的梅莉来说（这半句话真绕），对另一侧表现出巨大兴趣而本身也身为异常者的莲子，无疑是自己在“现实侧”决无仅有的同类，因此对自己来说拥有着不可被任何东西取代的珍贵意义，也成为了自己唯一继续留在“现实侧”的理由。
  
但是两个人的分歧本质上是不可弥合的：在“另一侧”找到温暖和意义并将其视为自己最终归宿的人，和因为一直被“另一侧”纠缠而对其抱着敌视态度，认为“不该存在的就不该存在”的人，走到一起终究只能是暂时的。于是最后一拍两散，各自继续行走在自己的道路上，相濡以沫不如相忘于江湖

总之就是误以为找到了自己另一半的人,最终发现把对方当成自己潜意识里渴求之物这件事只是自己的一厢情愿而已——这是一个无论是在现实还是艺术作品中都重复发生过无数次的，其原型深埋于人类集体无意识中的永恒主题。



不过我还是要说，这本子太扭曲了，太扭曲了..作者大人应该多出门晒晒太阳……

清水星

秘封莲歌……真的，虽然前面那几话，东一摊西一滩的完全不明白再说什么
但是有一点是非常确定的
就是……
莲子和梅莉都不是正常人，梅莉……更是精神上和能力上都很不正常
结果……最后那两话，扭曲得把我给震撼到了……
真的扭曲的不得了……

眠羽

这系列，我的感觉是，作者借助莲子的双眼，将自己对幻想乡和妖怪的解释表达了出来，就我个人而言，楼主的很多看法我都认同

就某几点提提我的想法

妖怪，其实更准确的说，不应该存在之物就是妖怪。而莲子说过，妖怪的产生是和人的负面影响有关的。会做这样的推断，还有个理由就是莲子和梅莉二人都有心理创伤，二人都能看到妖怪。不过她们的能力还是有差别的，莲子是通过“波”间接观测到幻想之物的，其他异能者应该和她一样，而梅莉是不借助任何媒介直接看到的（详见莲子老爸的话）。无疑梅莉的能力更加强大，我们通过梅莉的回忆可以看到，她的心理创伤非常的巨大，比莲子悲剧多了。如此我们可以假设，异能的强弱是和心理的负面情绪强弱有关。二人除了心理创伤程度不同，还有面对妖怪的态度不同，这点楼主也提及了，莲子在故事中面对幻想之物总是一种敌对的情绪，梅莉和她相反，这个也有性格差异在里面，莲子的性格就是打破沙锅问到底的那种吧。
前面这些都是个体对妖怪的看法，那么社会对妖怪的看法又是什么呢？“件”这种妖怪被莲子提及了，“件”是预言的妖怪，它给人带来警示的同时也会带来混乱，“件”在过去一直有目击报告，现在没有了，按莲子的想法是现在已经够乱了，不需要“件”了。所以妖怪究竟是什么？是混乱带来妖怪还是妖怪带来混乱，或者二者兼有？我们来看看莲子世界关于结界研究的状况。莲子提到过五十年前关于结界的信息几乎没有，之后结界的研究才开始进展，拥有特殊能力的人也是在五十年前开始出现的，五十年前发生了什么？这点故事里没详细说明，总之不是啥好事就是了。我个人的假设是，五十年前社会出现了很大的动荡，在人类的恐慌（或者一切的负面影响）之中妖怪再度出现，开始可能只是一俩个地方，随着传言、恐慌的扩大，这些事情影响力也开始加大，能看到的人也越来越多，幻想和现实的境界开始重合。
所以秘封莲歌的故事，我觉得是这样开始的。

五十年前发生了某件事，社会开始动荡不安，“妖怪”和结界开始出现
↓
两个主角出生成长，莲子为自己的能力烦恼，梅莉创造了幻想乡，在里面寻求唯一的安慰
↓
两个主角相遇，相同的遭遇让他们珍惜彼此，而同类彼此的认同和“共鸣”，加大了梅莉的能力，梅莉的幻想开始能侵蚀现实（梅莉有说，她把幻想变成现实的能力都是拜莲子所赐）
↓
梅莉对莲子矛盾的感情造成了人格上的分裂（看最后几话），八云紫成为了独立的个体，而不再是梅莉在幻想乡的化身（梅莉在最后一话说了，幽幽子她们都是在陪她玩，所以幻想乡也许就是一个陪梅莉玩的地方），梅莉开始向莲子分享自己的幻想，并且以梅莉的身份出现在幻想乡（所以幻想乡的人会把她和紫搞错）
↓
梅莉能力越来越强的同时，莲子开始质疑幻想的真实性，幻想也开始变现实侵蚀，UU死去，妖梦出来复仇，莲子为了求自保，否定了幻想，在这个时候她才认识到自己能力对幻想之物的杀伤力，而这杀伤力存在的缘故，就是因为幻想不存在
↓
莲子父亲的压力，让莲子丧失了耐心，而承认幻想不存在的莲子，这时候看不到梅莉的幻想了
↓
两个人谈崩了，乱斗开始。到最后两方谁也无法战胜谁，分道扬镳，梅莉进入结界，莲子留在现实
↓
莲子学会了坚强，不再需要幻想的守护（我们可以把幻想理解为美好之物），作为她守护者的兔子，也安心的消失
从这就可以看出了，对梅莉和莲子来说，幻想乡就是她们的避风港，而避风港可不是船舶一直停留的地方，梅莉选择了逃避现实，莲子选择了面对现实
↓
若干年后，莲子依然在寻找梅莉的下落，目的……也许是想让梅莉真正坚强起来吧

朽木晓狼

看到那么长的解析，我非常感动。。。




个人觉得在五十年前，幻想乡是存在的，某个巨大企业把“门”打开了。
（我自私的把某企业默认成了赫恩家了）
幽幽子：“幽冥的门跟博丽的结界都打开了，已经没有什么能束缚你的东西了。”
按幽幽子说的，打开的结界应不包括【幻与实的境界】，于是幻想（幻想乡）与现实（现世）被混搅在了一起。


妹红：“八云的缘（紫）已经没了！”
辉夜：“——我会期待的，莲子、梅莉”
她们明明没有告知名字，“因为是梦吧？”
到妖梦篇
妖梦：“好久不见、…宇佐见莲子，首先是第一次。”
莲子：“违和感是在单独调查开始？从见到梅莉开始？是母亲死后？或者也许是、更早、更早之前开始——”
再后面
莲子：“你在害怕什么？只是回归你该有的形态而已”
妖梦：“又！你又这么说吗！你又这样 你…！死了哦！那个人死了哦！明明不会死去的、明明不会消失的、就因为你！就因为你！”
按上面的这些对话，能确定幻想乡的各位都是认识莲子和梅莉的。
是怎么（单方面的）认识的？梅莉有着第二人格（紫），幻想乡的各位认识她没啥奇怪的。
但莲子呢？这就要提到也算广为流传的莲子=灵梦一说。恰好，故事中偏偏没出现过“博丽巫女——灵梦”，而莲子会使用结界，五十年前被打开的结界又刚好包含了“博丽结界”，←_←后面还竟然用了梦想封印啊喂。

难道这又是一个所谓的轮回说！？


顺便，有人注意到莲子母亲了么？那不是月球上的姐姐的服装打扮么233，自身还有月兔保护什么的。
月兔跟蓝对峙什么的，已经从一开始就注定了这两位是要背道而驰的。（敢拆我CP？死！

啊。还有，幽幽子抱着紫（梅莉），想让我YY一下。（鼻血

明灭

葬滅丶曉狼 发表于 2012-4-13 23:02
看到那么长的解析，我非常感动。。。

上面的点评求删除


50年前就已经存在的应该不是幻想乡,而是结界或者说是“另一侧”本身。甚至在事故发生之前，人们就已经认识到了另一侧的存在（太田博士什么的…）。幽灵篇里面莲子那个同样能看到幽灵的混混男友（虽然能力远不如莲子，还把幽灵当成活人…），作为“两个世界交界”自古被封为圣地的博丽神社，还有教导莲子战斗技术的师傅都说明了：尽管莲子抱怨50年前对异常研究基本是0，但“另一侧”对人类世界的影响其实却是自古一直存在的，也有人类相应的世代传承下来应对的战斗之道（莲子师傅应该就是现世这一侧的博丽传人，而幻想乡中的灵梦（虽然这本子里从未出现）应该是二人决裂后梅莉为了纪念挚友而仿其形象创造的）。只不过这影响的规模，相对于秘封俱乐部时代异界对现实的大规模侵蚀来说微乎其微罢了。

对整体依然不可知而保有大神秘的“另一侧”来说，作为梅莉心造世界的幻想乡应该只是大海中的一滴水而已。（如果说蜜蜂组的两名异常者是由于“门”被打开的影响而诞生，那天知道世界的其他地方还诞生了多少没有被发现的同类？）在梅莉和莲子的时代，来自“另一侧”的异形对现世的侵蚀已经影响了人类生活的诸多方面，但是和幻想乡的命运相交错的人类，应该只有秘封俱乐部的这两个人。

轮回说的问题在于，最后两个人已经两界相隔了，留在现实侧的梅莉似乎没有任何机会变成幻想乡中的灵梦。至于为什么幻想乡住民会认识莲子，这一点确实略可疑。第4卷啊第4卷…

明灭

眠羽 发表于 2012-4-13 16:12
这系列，我的感觉是，作者借助莲子的双眼，将自己对幻想乡和妖怪的解释表达了出来，就我个人而言，楼主的很 ...

您这个基本上把我想补充的都说了.所以我就说说不同意见的地方


I．
50年前的事基本是这么一个顺序1.人们在理论上意识到"另一侧"的存在2.怪物出现3.世界大动荡.
其中2与1是否有什么直接联系?"门"是否是被谁打开的？是否是人类窥视渴求着另外一边的力量而去打破界限，结果引发事故导致事情发展到无可控制？这个可能很大。如果说是动荡导致异相的话，请注意在第1个异型出现在阿妹你看之前，世界并无明显的混乱，唯一值得瞩目的事件是“另一侧”的存在在理论上得以确认（太田博士什么的）。追根的话，一切的“第一因”还是两个世界间的蔽障被打开了。

II．
莲子从来就多多少少懂得用自己的能力对“另一侧”的访客进行杀伤。在自己中学的不良阶段就会了。应该是很早以前就师承于身为现实一侧博丽传人的师傅。

莲子基本上从来就没有需要过“幻想的守护”，因为她一直以来被另一侧的存在纠缠着（同时也从来就习惯于很干脆做掉各种或大或小或恶或可怜的灵异生物），因为自己能看到另一侧的能力而被旁人孤立疏远着，对另一侧也谈不上什么好感——需要“幻想的守护”的人是梅莉。而只有在跟梅莉搞姬一同经历了一段快乐的时光之后，莲子被问起“是否喜欢你自己的眼睛”时，才开始有“我开始考虑一下吧”的态度。
而对妖梦的抹杀，则使得莲子更加确定了一件事——对梅莉来说是温暖归宿的幻想乡，对她来说则绝对不是（虽然从来就没是过）。

与和在“另一侧”以及同莲子一起对“另一侧”的探险中找到慰籍的梅莉不同，莲子的精神支撑不是来自自身的幻想或者（实际上被她讨厌着的）“另一侧”，而是主要来自这几个方面或者说这几个人：
1.        梅莉。身为异常者也和自己一样被自身异常性纠缠，在这世间是自己决无仅有的同类，也是母亲离世之后自己最大最主要的温暖与慰籍之源。莲子的“避风港”从来就不是幻想乡，而是将幻想乡视为避风港的梅莉啊啊！！！

2.        父亲。在老爹面前的死撑，与其是出于对父亲的崇拜（这感觉又和对其的厌憎和不屑交织在一起），还不如说是想通过父亲的肯定向自己证明“我还能行，我还能打”，用别人眼睛里的映像证明自己存在的价值和实感。当然同时也是在保护梅莉。

3.        师傅。作为教授自己对灵异生物战斗技术的人，在莲子明显很不丰富的人际关系中占特殊的重要位置。但日常并无太多联系。应该说，链接莲子和师傅的纽带，实际上和她对“异常”的敌意和憎恨是一体的。


在于梅莉决裂后，莲子等于是彻底的失去了1和2。但是——不用也再也不打算在老爹面前死撑，也不必再自己心爱的梅莉面前伪装自己对异界的敌意，自己彻底独立的决定并行走在自己以后的道路上，相对从前实际上是变得真正的自由了。从怪视结界的后续看，几十年后单干独挑大梁的莲子依然挂念着当年分别的挚友，却完全没有认为对方是软弱的，也没有认为对方当年的选择是逃避，只是期望着对方依然能够幸福，也期待着不知是否还会发生的重逢。


至于梅莉，彻底的进入“另一边”也并不能算是逃避。因为她本在现实侧并无什么留恋的理由。她有潜力（即便这种力量部分的源于与莲子相处愉快体验的激发）像神一样生活在自己创造的世界里，却因为珍视着与莲子的牵绊而仍然在现世徘徊。幻想乡和莲子是她的生命中全部温暖的两个源头，但最终却发现这两个无法本质上无法共存，相处必定导致厮杀。虽然发觉这一点而绝望的梅莉开始想要毁灭让自己曾经深爱的人，最终的选择却是彻底离开一方而拥抱另一方，这样谁也不会再受伤。

而莲子跟梅莉的不和,根本上讲缘于两个人能力相性的不合:一边是具有包容性的"越过境界"——这意味着将“现实”的概念延拓到一个前所未有的广度；另一遍则是精确而严苛的“绝对确定时空位置”，在确定唯一坚实“现实”的同时也是在抹杀其它全部的潜在可能性。就连在1设当中，梅莉都表现出了对莲子能力的反感！讽刺的是，两人之所以互相吸引，很大程度上是因为同为异常者的命运——但两个人各自的异常性，本质上又是极端互斥的。如果何谓“现实”对不同的灵魂来说本来就是不同的，那么何为对自己来说最佳的道路，也只有自己最可能了解。

还是那个话,相濡以沫不如相忘于江湖,如果说表面的美好只是源于对对方的误会,那么最终的各走各路既是一种必然,也是对两人之间问题实际存在的最优解

眠羽

明灭 发表于 2012-4-14 11:11
您这个基本上把我想补充的都说了.所以我就说说不同意见的地方

I
我的看法是另一侧确实是自古存在的，但有时候能观察到有时不能，并且另一侧并非只有一处，和正作的博丽大结界类似的地方应该有很多，梅莉遇到的幻想乡应该是她创作出来的，至少是梅莉进行过改造的（等同于一个系统换了个管理员后，管理员根据自己的习惯和情况对系统做出了重新调整），不然八云紫在梅莉出生前就存在这点说不通。
关于混乱和妖怪哪个在前，我的想法是这样的。拿日本来说，平安京时期、秘封组所处的时期，皆是有大量妖怪或者结界的时期，社会的环境是生成妖怪的土壤，当没有这个土壤的时候，妖怪就和正作的幻想乡一样，是与人类世界相隔绝的，二者没有或者很少重合，这也就等同于另一侧不存在。比如我们经常说的平行事件平行事件，我们没有证据证明它有，也没有证据证明它没有，那对于大部分的人来说，平行世界确实是不存在，对研究者来说，他们也只能假定平行世界存在而非说它一定存在。妖怪同理，在大部分人无法确认妖怪存在的时候，妖怪对人类来说，就等于不存在。
所以我还是认为，这种动荡是在前的。举个例子，裂口女并非日本自古存在的妖怪，整容的流行是这种妖怪生成的土壤，中国的妖怪也是，天狗食日、风神雨师等等神怪都是有自然现象对应的，古代的神话传说就是对这些妖怪神仙为什么出现的一种说明，也就是现有事件，后有妖怪。反之，在现代，没有使用洗澡的浴桶的我们无法想象出垢尝这种妖怪，没有和尚的西方无法想象各种和尚妖怪，没有相应“土壤”妖怪就没有存在的空间。

II
莲子向她师傅学习过如何驱除妖怪，也驱除过一些妖怪，但是感觉她到了对付妖梦的时候，她才像发狂了一样，彻底否定了妖梦（幻想）的存在。
这就涉及到了一点，驱除妖怪的法术和莲子的能力是相同的吗？用否定妖怪存在的方法来消灭妖怪？本质上是有差的。和尚道士阴阳师之所以存在并且能驱除妖怪，是因为他们肯定了妖怪的存在，肯定妖怪存在后才能驱除它们。而莲子对妖梦那战，她是彻底的否定了妖梦的存在。“拥有能力所以妖怪伤害不了我”，“不存在的东西伤害不了我”，这两种想法本质上已是有差别了。

至于梅莉算不算逃避这点，还是因人而异的吧，所以这个我不多说了。
但是，莲子表面上不需要幻想的守护，内地里她确实有守护者，就是那只兔子，兔子是莲子的幻想（幻想乡其他人物都是梅莉的），也许代表了她的母亲吧，你。证据一个是4L小狼所说莲子的母亲身边跟着兔子，另一个就是梅莉离开后，只有兔子还在莲子身边，等莲子摆脱父亲阴影变坚强的时候，这只兔子才消失了。

明灭

眠羽 发表于 2012-4-14 12:48
I
我的看法是另一侧确实是自古存在的，但有时候能观察到有时不能，并且另一侧并非只有一处，和正作的博丽 ...

“存在”本来就是个相对概念，对任何的观察者来说，只要能被观察到并能对自身造成影响之物，就是存在的，而这种存在的形式和所谓“现世”中日常所见之物是否相同，则是另一个问题。当不同观察者之间“何谓存在”发生冲突时，争论谁的观感更加正确往往是无益的，真正重要的事情是不自欺的按照自己本心认为正确的路走下去。而这一点秘封组的两位最后都做到了（虽然并不完全出于自主选择，部分也是不得已的被自身所处境遇逼出来的）。

在这个本子里八云紫（包括整个幻想乡）可能还真并非在梅莉出生前就存在，而完全就是梅莉自身人格分裂的产物。相对于亘古以来就一直接受人类集体意识活动并产生相应反馈的“另一侧l”来说，梅莉（创造或重塑）的幻想乡应该只是一个极其微小的部分，就像浩海中的一滴水。八云没有创造整个结界，而只是创造了其中的一小部分（或者说，把这一小部分和其它分开了）。

至于那个兔，应该的确是莲子的守护者（二设里莲子和兔一直挺有缘分的）。不过一直以来兔都没有直接跟莲子对话过，只是在远处窥视俩人，或者和梅莉对话。莲子是否真的知道兔的存在，也是未知。关于兔是如何诞生的完全不明（这里我有个假设，就是如果说莲子母亲的眼睛跟梅莉的相似的话，那么兔子可能实际上是由莲子母亲创造的，然后在自己死后继续暗中看护着莲子）。这样就让人更想看缺掉的第4卷了