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[讨论] 【求详解】关于八云紫的名字和冠位十二阶

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发表于 2012-7-25 23:47:32 | 显示全部楼层 |阅读模式
起因:在图书馆看到一本书上面有人分析中日文化中对于紫色的探讨后联想出来的
疑问:当初圣德太子订立冠位十二阶的时候用紫色来代表最高的官职,以此猜测八云紫的“紫”是否也和这一制度有关(毕竟是幻想乡中的大妈之一妖怪贤者而且还是少数拥有强大力量的几个妖怪之一),但是发现八云紫的“紫”拼写是“ゆかり”,而日文中通用的“紫”则是“むらさき”(似乎是因为紫草传入日本而使紫草和紫成为了同一个词)所以想问一下——
八云紫的“ゆかり”究竟和冠位十二阶中的颜色排布有没有关系?
虽然个人觉得如果有关系的话“紫”这个名字正好可以作为最高等级的象征(无论是实力还是年龄阅历),但是如果没有关系的话也不能瞎联系……
在此请教考据党……望解答
发表于 2012-7-26 00:12:35 | 显示全部楼层
八云立之夜里面有写名字的含义嘛。。

“八云紫的‘紫’是彩虹最外侧的颜色。而彩虹是作为雄龙与雌龙经过的道路的两个圆环交替时出现的东西。而通路的外侧都是紫色。”
彩虹出现时,仔细看的话会发现它分为较清晰的内侧虹和淡淡的外侧虹。但是很少有人知道两条虹的颜色排列是不同的。
内侧虹自下而上,顺次为紫、蓝、青、绿、黄、橙、红。而外侧虹则自下开始以红至紫的相反顺序排列。也就是说,如果把两条虹合在一起的话。便是自下开始由紫转红,再由红转为紫。虹与天空的境界必为紫色。

点评

ZUN氏提过霖哥的说法不一定正确,这是身为半人半妖的霖哥的理解。  发表于 2012-7-26 20:45
灵梦是红白的巫女,属于红色,蓝是紧挨着紫的颜色,象征八云蓝辅佐八云紫,橙是紧挨着红的颜色,象征橙是阻止红白逃出大结界的第一防线。  发表于 2012-7-26 12:04
灵梦是红白的巫女,属于红色,蓝是紧挨着紫的颜色,象征八云蓝辅佐八云紫,橙是紧挨着红的颜色,象征橙是阻止红白逃出大结界的第一防线。  发表于 2012-7-26 12:04
灵梦是红白的巫女,属于红色,蓝是紧挨着紫的颜色,象征八云蓝辅佐八云紫,橙是紧挨着红的颜色,象征橙是阻止红白逃出大结界的第一防线。  发表于 2012-7-26 12:04
灵梦是红白的巫女,属于红色,蓝是紧挨着紫的颜色,象征八云蓝辅佐八云紫,橙是紧挨着红的颜色,象征橙是阻止红白逃出大结界的第一防线。  发表于 2012-7-26 12:04
这个倒是知道……不过这不是乡长的理解么(没记错的话)  发表于 2012-7-26 00:51

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永江衣玖 + 1 + 10 + 10 狼妹妹萌

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发表于 2012-7-26 00:18:46 | 显示全部楼层
我觉得这并没有关系

冠位十二阶中最高是紫色
那是因为在当时日本紫色是高贵身份的象征
很多贵族认为它高贵、典雅
紫色本身就已经代表最高等级的象征
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发表于 2012-7-26 07:58:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 MAX清水星 于 2012-7-26 08:00 编辑

当初我也是认为取紫之名是因为是彩虹最外侧的颜色,还有赤橙黄绿青蓝紫什么的
另外……我不大懂·冠位十二阶·是什么呢,搜了一下,原来还真是最上方的紫色呢
6f47039556ccb2517af48036.jpg

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薄雾和浓雾的感觉?  发表于 2012-8-10 10:06
如何浓法还真不知道  发表于 2012-7-26 20:14
薄白和弄白要怎么分啊?看起来一模一样的说  发表于 2012-7-26 19:34
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发表于 2012-7-26 09:48:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 xuedi 于 2012-7-26 09:50 编辑

薄赤都成橙色了。。。= =
若真的依照冠位十二阶
八云家 紫是1 蓝是4 橙是6?
薄青是蓝? 薄赤是橙? 薄黑是灰?
黄色怎么办?白色又怎么办?不过日本也许有专业的叫法
最后
@八云灰。。。。。。
--------------------
所以我暂时还是支持彩虹说了

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八云灰233  发表于 2012-7-26 10:53
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发表于 2012-7-26 10:39:05 | 显示全部楼层
综上所述,全部同意+10086

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太省事了吧  发表于 2012-7-26 10:49

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参与人数 1萌度 -10 收起 理由
永江衣玖 -10 这种回答一点都不萌,扣十分

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 楼主| 发表于 2012-7-26 10:53:26 | 显示全部楼层
看来还是彩虹说比较可靠……虽然是出自乡长之口(因为在个人印象中乡长相当不靠谱)
毕竟蓝和橙这两个颜色也就只有彩虹里面有
不过冠位十二阶中的紫究竟是哪一种拼法?
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发表于 2012-7-26 11:41:45 | 显示全部楼层
ゆかり: 参照古今和歌集「むらさきの ひともとゆえに 武蔵野の草は皆から あはれとぞ见る」有著“ムラサキ草虽然才一根绿草、但大家在武蔵野所看见的草花却不是”的歌、而那行的“紫色は縁(ゆかり)の色とされていて”、所以「紫」才会可以念成「ゆかり」。


-----------
以前在贴吧看到的解释,所以读作ゆかり写作紫应该和神子没关系,与古今和歌集有关。
但若说“紫”的话,多少能有点联系。历史上圣德太子会选用紫作为冠位十二阶最高的颜色,被人认为是受到道家的影响,就东方而言,神子这个外佛内道的家伙会选紫为最高颜色就更容易理解了。另一边,紫的衣服上有八卦等图样,如果将这些当做紫是道家的证据的话,紫的名字和神子的十二阶在道家意义上具有相同的含义

点评

是有相同点(可见ZUN又各种偷懒,不过紫的道袍似乎只是“氏”的象征,(蓝就穿道服,所以紫就玩起cos自己家执事的play了,而蓝穿道服则是和妖狐的设定有关,总之是和道教无关)  发表于 2012-7-26 21:03
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发表于 2012-7-26 20:59:52 | 显示全部楼层
似乎也有在哪部作品提到高贵之类的东西(missing purple power其实是鬼神之力,翠香的卡)
这卡我的理解也视为是翠香对紫朋友身份认同的符卡象征,不过有关系象征的符卡的游戏只有fxt和txtz、文花帖(DS)翠香的葫芦也是紫色

个人总结:“紫”本身应该是代表身份重要,但,不一定和实力有关

比如说羽立就是一身紫色(其实是jojo梗,可见ZUN氏设计前后不一)

所以前面的作品没有与后面的作品有比较的意义
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