[考據] 豪德寺三花

Ue10332

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豪德寺三花的考據

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一、前言:

      豪德寺三花，最初是以一隻三花貓娘的型態出現於東方虹龍洞。是一位頗有人氣的角色呢! 畢竟誰不喜歡可愛的三花貓呢。上一回，筆者剛好前往了豪德寺旅行，剛好有幸蒐集到了一些資料。因此，打算在這邊出一篇專門考據豪德寺三花的文章。

(豪德寺山門)

二、豪德寺三花的設定:

此處為虹龍洞的設定，由於在THB已經有相關內容，故此處直接引用:

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     人物名: 豪德寺三花

     日文名: 豪徳寺 ミケ（ごうとくじ みけ）

     英文名: Goutokuzi Mike

     种族: 招财猫

     能力: 招财或者招客程度的能力

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　　住在豪德寺的招财猫原本是白猫。
　　然而作为三花猫诞生的她，因为她的外观吃了不少苦头。
　　有时她被当作异类疏远，有时她险些面临毛发被染色的命运。
　　但是，由于她反倒主张身为三花猫有什么错，所以她被彻底排挤，
　　未能进行招财猫的修行。

　　可能因为这般原因，她作为招财猫的能力并不完全。
　　招财猫本应既能招财又能招客，但她只要招了财和客的其中之一，
　　就会让另外一方远离。

　　这样一来把她放在店里也没什么价值。自然而然，也没有人愿意接手。
　　她反而觉得这是她的幸运，以清爽的心情离开了招财猫社会。
　　于是，她开始在山中过起了悠然自得的新生活。


       ---------東方虹龍洞 omake

(豪德寺的招財貓們)

三、豪德寺與招財貓

       豪德寺，位於東京都世田谷区豪徳寺二丁目，為1480年世田谷城主吉良政忠所建立，原名為弘德庵。後來在1633年，世田谷區域成為彦根藩的領地，同時弘德庵也在此時被改建成了井伊家的菩提寺，並在1659年依照當時彦根藩主井伊直孝的法號「久昌院殿豪徳天英居士」改名豪德寺，並一直延續至今。

(江戶名所圖繪 豪德寺)

       關於招財貓的傳說，雖然有今戶燒說、自信院說、西方寺說等等說法，但目前主流說法是豪德寺說。據說在1633年的某一天，彦根藩主井伊直孝在獵鷹時經過了豪德寺，恰巧寺願飼養的貓咪向他招手，示意其進入寺院，在直孝進入寺院後，天空瞬間下起了大雷雨。在避雨的時候，直孝和寺裡的和尚聊天，恰好躲掉雷雨的直孝覺得自己很幸運，認為這貓咪有招福的作用。後來，在這隻貓咪死後，寺院也建立了隻貓堂，並以貓咪舉起單手的形象製作，這也是招福猫児（まねぎねこ），也就是後來招財貓的起源。後來也變成了我們熟悉的右手舉起、左手持小判的形象。

(豪德寺 有貓咪形象的三重塔)

四、主題曲和符卡

      另外關於三花的主題曲和符卡大部分在THB百科都有相當完整的詮釋，主題曲大吉貓咪(大吉キトゥン)，大吉為日本在神社、寺院抽籤時常用的評級，有大吉、吉、中吉、小吉、凶這幾種分類，キトゥン則是指貓咪的意思(多是小貓)。在符卡上，有招符「弾幕万来」、招符「弾災招福」、金符「三毛猫に小判」三種，「弾幕万来」取自日本四字熟語「千客萬來」，意為客人接踵而來，絡繹不絕。「弾災招福」取自日語中常用的四字詞「除災招福」，指除去災禍、厄運，迎來福氣。「三毛猫に小判」，「三毛」就是三花貓，其中後面「猫に小判」這一個句子是最有意思的，這句話的意思是指對於不知道這個物品價值的人，即便是黃金也毫無價值。我覺得這句話與幻想鄉的概念是有幾分相似的，如果被遺忘了，那就沒意義、消失了，之後或許會有一些有趣的設定，令人期待。最後就是小判了，小判是日本古時所使用的貨幣，並在江戶時期成為主要的大面額貨幣之一。因此也成為了招財貓手上的錢的象徵。

(一枚金小判)

五、總結

       豪德寺三花，作為比較晚才出現的角色，關於她的設定目前還沒有很多內容可以考據。而在其定位上，暫時還沒有發現三花和幻想鄉有一些舊設定關聯的跡象。但是就目前來看，她是一個非常有潛力的角色，挺令人期待的。

(這寺豪德)

院长each

　　豪德寺我去取材过，但ZUN了解那里首先是因为京极堂的小说《五德猫》对招猫的手势提出了特殊解释，小说剧情就说财、客不可兼得。相关考据我当时是写了发过学刊的，之后包括你这里至今没有新内容。和原有设定的关系倒是可能有的，即登场于妖怪之山的她可能和橙的部落有关系，但一直没证实。

Ue10332

院长each 发表于 2023-6-11 00:00
　　豪德寺我去取材过，但ZUN了解那里首先是因为京极堂的小说《五德猫》对招猫的手势提出了特殊解释，小说 ...

你的角度也很有意思呢！
“ZUN了解那里首先是因为京极堂的小说《五德猫》对招猫的手势提出了特殊解释，小说剧情就说财、客不可兼得”這是從哪得知的呢，蠻好奇的。
三花和澄可能會有聯繫，要等之後的作品看看了

不拘一嗝降人才

院长each 发表于 2023-6-11 00:00
　　豪德寺我去取材过，但ZUN了解那里首先是因为京极堂的小说《五德猫》对招猫的手势提出了特殊解释，小说 ...

应该和橙没关系
三花是从招财猫社会离开进入山里的，可见本来就是招财猫的指挥水平，比迷途之家的基本没妖怪化的猫高出很多吧（）

院长each

Ue10332 发表于 2023-6-11 08:20
你的角度也很有意思呢！
“ZUN了解那里首先是因为京极堂的小说《五德猫》对招猫的手势提出了特殊解释， ...

　　招猫不限于日本之外熟悉的招财猫，还有招客猫，日本各地都有变种，起源各执一词，并非豪德寺一家。ZUN在th06前后开始大量接触并参考京极堂的小说，而这篇小说面世时是连载于《怪》系列期刊上，但结集出版单行本也不过是2004年，是ZUN很早就接触到了的小说，看过了就不需要特意去豪德寺了，三花身上也没有更多和豪德寺有关的信息，ZUN也根本没空为了取材亲自走访所有相关地点。当时ZUN已经搬到了横滨，住处是离豪德寺不远但也要在涩谷中转到小田原线上，豪德寺不是他会特意去的地方。另一个证据是，真去了豪德寺不至于不买一个招猫就走，毕竟那里也没什么别的他可做的了。然而，th18公开体验版碟面（碟面角色为三花，一看就知道是招猫，没什么可隐瞒的）时他手头连一个招猫的小玩具都找不出来，因此照片中搭配的小玩具不包括招猫。

Ue10332

院长each 发表于 2023-6-11 13:54
　　招猫不限于日本之外熟悉的招财猫，还有招客猫，日本各地都有变种，起源各执一词，并非豪德寺一家。ZU ...

是的，關於招財貓各地都有起源我不可否認，上文也有提及。

依照虹龍洞的官方設定中日文有提及一句"豪徳寺にすむ招き猫は、本来は白猫である。しかし三毛猫として生まれた彼女は、その外見の所為で苦労したようである。"這一句話的中文就是"住在豪德寺的招财猫原本是白猫。然而作为三花猫诞生的她，因为她的外观吃了不少苦头。"這一句文意前後關係就是:
1、豪德寺的招財貓都是白貓。
2、依據前後文"しかし三毛猫として生まれた彼女は..."，就是指豪德寺三花她，是基於在豪德寺中的"白貓們裡面"，她是"三花貓"，因此被看做異類。而這情況下，她和豪德寺是有直接關係的。

還有關於豪德寺的招財貓，我想你有一個很大的認知錯誤，其實豪德寺的招財貓本身不一定要帶回去的。而是在那邊有一排區域給你放的(帶回去也可以，因人而異)。還有其實參拜寺院、神社這一件事情，本身就是一個事情，而不是一定要有一個"實際的作為"的，我本人現在就住在日本，我朋友也時常去神社、寺院參拜，他們就只是參拜，最多蓋個御朱印。

關於最後"th18公开体验版碟面（碟面角色为三花，一看就知道是招猫，没什么可隐瞒的）时他手头连一个招猫的小玩具都找不出来，因此照片中搭配的小玩具不包括招猫。"這個話我覺得邏輯滿怪的，招財貓在日本屬於常識中的東西，並不一定要有實際一個物品吧(難不成ZUN做鬼刑獸的話，還得去搞一個泥偶玩具過來設計磨弓的形象嗎)。還有照片中的小玩具，如果是我照片的話，那他確實是招財貓歐。(https://gotokuji.jp/manekineko/)。

院长each

Ue10332 发表于 2023-6-11 20:31
是的，關於招財貓各地都有起源我不可否認，上文也有提及。

依照虹龍洞的官方設定中日文有提及一句"豪 ...

　　三花这个角色在设定中，在进入幻想乡之前是和豪德寺有直接联系，其毛色设定和前述小说（主题否定信奉招猫来祈愿、认为招猫更可能源于另外的某个“猫”寺）没关系。我也非常清楚，豪德寺建立时是替大名守护家族（包括太田道灌的，ZUN在Th9中给天为的弹幕配上了太田道灌家纹的素材）墓地的禅寺，不需要无关人士进出施舍、消费。不限于豪德寺，最初从成人演艺业带来客源的招猫传说使得数个寺庙寺外、寺里都有了销售小型招猫瓷器的生意，以便游客将之供奉在寺中祈愿，带回去当然也没关系。后来旅游产业升级，再有了各种尺寸、更方便带回去置于各处的招猫商品。太田道灌早早立起的猫的雕像决定了豪德寺一带所售招猫配色的基调就得是单色的猫，后来更流行的三花猫招猫必然会在那边格格不入，但豪德寺如今尽是白猫这件事是很容易查到的。

　　在早已看过了小说中足够详实的招猫理论后，ZUN最多只是作为觉得可能取到什么材的游客去过该处，然后因为是从小接触的禅宗所以也会去佛堂甚至墓地拜拜，的确没有必要买招猫商品或者买了再带走。从Th18正式版至今的内容（以及我这边为了翻译官作去豪德寺取材的经历）来看，还没有他一定要去豪德寺现场取材才能写出来的内容。ZUN有空是可能会出门旅游，优先去些有历史背景的地方，但他的取材是要效率的，不是某些旅游爱好者倾向于以为的那样非要花大把时间去相关“圣地”搞什么“巡礼”。以他不愿为了采访而惊动他人的作风，非要去当地才能做的事也就是拍照用作游戏素材了，他在这方面偶尔有些讲究。然后，他自己是倾心道教（包括神道教）的泛神论者，八百万神俯拾皆是，没有到处跑、拜更具体的这个那个来满足什么精神需求的必要，即参拜寺社不是什么多么值得去做的“事情”，除了特殊的节日。

　　我去了豪德寺也没买什么招猫，曹洞宗在教义方面不需要这种偶像崇拜般的信仰。ZUN设计角色也当然不需要搞个玩具当模型，但他这个人从儿女出生前起，就有到处买小玩具回去做饰品的习惯，而且每次会选择性拿一两个放进游戏体验版碟片照片（拍摄地点可能是在银座印刷处或者新宿家中或者“二轩目”常去的某酒吧单间）中陪衬。他也不会临时特意去买与该作主题特别相关的，手头哪个看着好像有点应景就够了。Th18体验版照片里他用了个金灿灿的小牛，金色、侧首、半指长，那个是生肖摆件常用的模型，只是因为当年（2021）是丑年，金色与交易主题没太多关系，因此我判断他当时手头没有招猫以及可能还没亲自去过豪德寺。

　　最后，之前他给磨弓设计造型时手头是不需要有埴轮玩具的，他参考的主要是博物馆展出的某些个有名的埴轮、某个埴轮主题的STG，以及小时候看过的手偶动画。手偶倒可以算是玩具。

Ue10332

院长each 发表于 2023-6-13 04:15
　　三花这个角色在设定中，在进入幻想乡之前是和豪德寺有直接联系，其毛色设定和前述小说（主题否定信奉 ...

關於第一段，我有幾個疑問：
1、“其毛色设定和前述小说没关系”這是我不能夠理解的，僅僅幾句話對於角色背景的描述都不能被當作設定，那真的很詭異。因為這樣你等於直接否定了一大半的設定。
2、豪德寺的歷史你有去看過原文嗎？“江戸名所図会”這一書裡面有詳細的描述過豪德寺的歷史，然而裡面毫無提及太田道灌這個人，這個資料請告訴我出處在哪，我很有興趣。
3、假設是太田道灌好了，他最初遇到的是“黑貓”，並以“石頭雕刻成貓地藏”耶。先不說黑貓的問題好了，憑著石頭就判斷顏色，這個理論站不住腳。
4、日本也有三花貓的招財貓，並不是只有白貓。豪德寺是白貓，是因為其曾經是實際有過形象的。
5、“小说中足够详实的招猫理论”我只能這麼說，這個沒有人知道。但是我要重申一次招財貓在日本是常識，不是什麼艱深的事情。
6、這裡也再次重新申明，參半也是日本人的習慣，哪怕他們沒有宗教信仰。
7、“以他不愿为了采访而惊动他人的作风”這句話邏輯我不認同，因為根本沒必要採訪，又不是做鄉土調查的歷史研究者，他只是要參考然後設定而已。
8、“然而，th18公开体验版碟面（碟面角色为三花，一看就知道是招猫，没什么可隐瞒的）时他手头连一个招猫的小玩具都找不出来，因此照片中搭配的小玩具不包括招猫。”和“最后，之前他给磨弓设计造型时手头是不需要有埴轮玩具的，他参考的主要是博物馆展出的某些个有名的埴轮、某个埴轮主题的STG，以及小时候看过的手偶动画。手偶倒可以算是玩具。”我覺得是矛盾的。

最後，在這裡說，我從來沒有說過任何一次“Zun有去過豪德寺”這個事情，因為沒有絕對的必要性。但是這也不代表豪德寺三花和豪德寺沒有關連（別人名字都這麼叫了，文本也說了），如果真的沒有關連，那麼名字的豪德寺究竟是什麼呢？我也很好奇。還有我覺得有一些比較嚴謹的內容，建議你附上史料對一下。因為感覺怪怪的（個人）。另外，這個獨一無二的論點很有趣，因為你對Zun的生活似乎研究很多。

院长each

Ue10332 发表于 2023-6-13 08:19
關於第一段，我有幾個疑問：
1、“其毛色设定和前述小说没关系”這是我不能夠理解的，僅僅幾句話對於角 ...

　　1→我是说京极堂的那个小说没提及招猫的毛色设定因此和三花相关设定的确没关系
　　2→ZUN确定看过的豪德寺相关记录除了那本小说，还有一本类似于《江戸名所図会》的介绍东京灵异地点的杂书，两本书都在他书架上摆着，《江戸名所図会》则不在此列，也不是一般人了解豪德寺的入门书籍
　　3→太田道灌的话题是我记错了，和他有关系的是东京的自性院的黑猫，自性院建立的经过和豪德寺的模式基本一致，是猫招来现实中存在的武将和寺院互利互惠，结构类似于“来訪神”传说，可能成文于同一时期，然后还有浅草的三毛猫但那边的故事是报恩谭的模式
　　4→豪德寺的是白猫，ZUN从小在老家长野很可能也是熟悉隔壁群马县海云寺（豪德寺系）的同类招猫
　　5→ZUN最晚在2002、2003年就入了京极主系列小说的坑而且迅速赶上了单行本的进度，而《百器徒然袋 風》在连载结束时的2004年就出版了单行本，因此他碰巧看过了其中《五德猫》这篇介绍各地招猫起源并立新说、侧重于区别招财、揽客2种功能的，三花的设定和这篇小说是在这个部分有关系，另一篇《面灵气》则在Th13.5就被参考过了，你不知道他的这些阅历非常正常，只能说ZUN基于书本（特别是京极等人的小说）的取材途径、创作模式和一般日本人的差别就是很大，因此官方作品不是靠日本人的常识、上网查点资料就可以去考据的
　　6→一般日本人是如何如何的——那无关紧要，我只是告诉你ZUN这个日本人是如何如何的，比如他的宗教信仰、旅游习惯、体验版光碟拍照模式等等
　　7→断句错了，我就是在说他一向不喜欢在各类tho之外的线下暴露身份，所以到处走访也只是走马观花，基本不会因　　为采访了谁谁谁而比一般游客获得更多信息
　　8→没有矛盾，回答你的玩具相关提问，他可以但没必要参考玩具来设定角色，固定要用到小玩具的只是体验版碟片拍照环节，也是因为他本来就喜欢收集奇奇怪怪的小玩具所以有东西可以拿出来，而他总是拿个和已定主题尽量相关但不会泄露剧情的，那次他可以用招猫但没有用招猫，因此我保险起见觉得他就是没有，而且可能是没去过豪德寺，毕竟他不必真像15年前后一次对谈时讲的那样所有相关地点都会去现场看看，而名为实地考察的“圣地巡礼”除了可以检验少量图片素材外几乎没用、不可靠、无法用于还原ZUN的所思所想

　　最后，ZUN创作三花时以豪德寺招猫为主当然混合了其他几种招猫的特征，所以我也是在体验版发布后抽空安排去了一趟豪德寺，就此确定了没有非要他到豪德寺现场才能写出的设定，毕竟白猫这事花点时间（比昨晚我花的更多一点）查资料就查得出来了，我记得我是没到处讲什么去了豪德寺然后一无所获，这种破事太多了，因为ZUN本来就没必要为了创作游戏而去哪里实地考察。如今只多了一点点和三花相关的官方作品，你自己也去过豪德寺了，你没新发现什么相关的信息，也没写出任何新的考据成果，只是公开证明了实地考察、名为实地考察的“圣地巡礼”在三花的问题（倒没有什么影响翻译的疑难问题遗留）上依然没帮助，与其重复写别人写过了但你还没看过的考据成果，不如再等等Th18正式版。

Ue10332

院长each 发表于 2023-6-13 09:37
　　1→我是说京极堂的那个小说没提及招猫的毛色设定因此和三花相关设定的确没关系
　　2→ZUN确定看过 ...

1、是的，但是這邊其實先後兩次文章我都有反覆指出，這是常識的問題。這是日本的常識的。每個人對於招財貓都有一定的認知，通常就是三花色和白色。而對於Zun而言，卻實可能會意外成為契機。
2、這裡我得說一下，江戸名所図会，可不是什麼雜書，他是江戶時期的地理誌呀！當然，這就不用一般人去了解，包括Zun，沒人知道他有沒有深入取材，除非你跟他住一起。而我的其中一個標題是“豪德寺與招財貓”，就是在探討這個東西。而不是因為小說沒有就不管，整天說著因為那個小說所以是這個的啟發，我覺得應該用多一點角度去看，而不是卡在這個小說上。
3、嗯...貓貓好多呀（
4、這個有意思呢，可惜太遠了，或許可以去當地的鄉土博物館找資料吧，上次去過一次諏訪的鄉土博物館，也看到很多有趣的資料（其他的，不是三花貓）
5和6、只能說你真的，可以幫Zun寫一篇生活史了ｘ
但是我依舊要告訴你，你確實很瞭解Zun，但你不可能因此知道他全部的狀況，這個誰都不知道。
7、這裡的話我要強調的是，他不一定需要去為了設計一個角色而把整片原始史料都挖出了，獲得更多訊息。
8、我這裡要詮釋的是你最早說的“他手头连一个招猫的小玩具都找不出来，因此照片中搭配的小玩具不包括招猫。”這個問題，你自己也回應自己了，“他可以但没必要参考玩具来设定角色”。

最後，我想我也說過了，目前三花的作品不多，設定也不多。
而我就是以目前的設定+我的觀點（有部分和別人一樣，文內已經說明）+我找到的資料去推斷故事。做出我自己的“考據”，我得承認這一篇確實比較少，因為這就是我得到的結果-----三花的資料目前不多。當然，我會去那邊是我剛好路過，不是什麼“圣地巡礼”，亦不需要重複寫別人的東西。
我跟你看過的資料都不一樣，我猜你也可能看的比我多，但很明顯你也有沒發覺的地方，江戶名所圖繪，這事就是最好的證明了，因為我們出發的點不一樣找到的也不一樣，“如今只多了一点点和三花相关的官方作品，你自己也去过豪德寺了，你没新发现什么相关的信息，也没写出任何新的考据成果，只是公开证明了实地考察、名为实地考察的“圣地巡礼”在三花的问题（倒没有什么影响翻译的疑难问题遗留）上依然没帮助，与其重复写别人写过了但你还没看过的考据成果，不如再等等Th18正式版。”這話我感到奇怪，我提自己的推論過程和觀點還變成別人的是吧，不予置評。
不能夠理解，怎麼好好討論起來還被這樣評價了（
如果你認為別人寫過你看過的就是“重複別人的”、去取材沒幫助就不要寫，我只能說，你視野太狹隘了。不是所有人都能像你一樣這樣嘔心瀝血去研究。有些只是剛好看到了一些東西，想寫出來自己的看法。