关于香霖堂的一些问题

时停の计步器

在香霖堂的小说里面，香霖得到MP3的时候有这么一段话：

比如这个比八音盒小得多得多的无机物制成的小白盒子，我的能力告诉我，这个盒子是可以存储很多的音乐、并能演奏它们的道具。可是，直到现在这盒子还没有为我奏出过任何的声音来。在外面的世界里，人们究竟用怎样的方法才能让它演奏、而且它所演奏出来的究竟会是怎样的一种声音呢……

我把那白色的金属小盒子放到耳朵边儿上并闭上了眼睛。也许能听到外面的声音也说不定。

我感觉到店的外面传来了像是说话声的声音。是魔理沙已经回来了吗？还是上了炸豆腐片的钩被引诱过来的妖怪呢？——不对，有一点儿不对劲儿。
耳边全是些听都没听过的吵人的喧嚣，还有些让我想像不出是生物所能发出的声音，听了让人耳朵发痛。
我的皮肤感到的是温暖得让人厌恶的空气，就好像是空气的温度突然变化了一般。这样的冬天，连暖气也不需要了吧？
就算闭上眼睛，如洪水般的光芒也会涌到眼前来。是什么那么地亮呢？那是既不是由太阳，也不是用魔法发出的、冷冷的光线。
我的直觉告诉我，现在——我正在外面的世界里。我被外面的道具所包围、思想也为它们所驰骋着。所以，这是我的思想越过了结界。
……可是，我却没能睁开眼睛。如果我清楚地看见我正处于外面的世界的话，也许我就再也回不到幻想乡里去了。遭遇了神隐的人类，他们基本上都没能再回来。反过来，若我只认为这些是幻觉、幻听而睁开眼睛的话，我的思想就不会越过结界而返回幻想乡，那么我也许就会错过看到外面世界的机会。我，究竟在盼望着哪种情况呢？
对了，我不是正寻求着外面世界的燃料呢吗？我可是有明确的目的的，所以我不是迷失在外面的世界里，而仅是为了解决我的事情才来到外面世界的。我的念想仍然留在香霖堂…不，是仍然留在幻想乡里，而越过结界的只有我的肉体而已。不错，这人类所不能做到的事情……我想我是能够做到的。
我，以弄到燃料让我的店里重新暖和起来为目的，慢慢地睁开了眼睛。

——博丽神社。存在于幻想乡最最边缘之处的神社。
魔理沙为了寻找紫而跑到神社里来了。她在从香霖堂出发的时候，想起在店前面放着的炸豆腐片，为了更有效地利用起它们来，她就把它们也一起都拿了来。
“喂—，在吗？”
“嗯—？在呀，就在你眼前。”
“灵梦，我不是说你，是说紫啦。”
“你怎么了？还拿着炸豆腐片……”
“说要拿这东西当诱饵的可是你啊。”
“因为是要引狐狸嘛。”
“我看香霖是无论如何也不懂捉妖怪的方法，没辙了才想是不是让灵梦你来逮呢？”
“啊啊是嘛，你还真不客气。咱们先边喝点儿茶什么的边说吧？”
魔理沙和灵梦，一边热烈讨论着捕捉紫的方法一边喝起茶来了。
“说起紫啊，说不定已经冬眠了哟？”
“就说是冬眠，也只是不出来了而已吧？咱们又不知道她住哪儿。说不定现在其实正跟南边儿哪个岛上修养旅游呢。”
“说得是啊。不过你说南边儿的岛……是哪里的？”
“那个就甭想太深啦。说真的，就没有个办法把紫给叫出来？”
“没办法啦。要是这么干紫可是会生气的……”
“有什么手段吗？”
“有倒是有啦……这么干的话，紫就会说‘太危险啦，给我住手’，然后就出来喽。”
“她还是会出来的啊。那那么干不就行了吗？”
对于她们来讲，危险这个词的抑制力几乎为零。
“我们要把幻想乡的结界弄淡薄。可要是太接近外面世界的话，可说不定就会被扔到外面世界中去哟？”

——这光就有如洪水一般，虽然足够明亮但却是冰冷的，而且太过刺眼看不太清楚。还有不像是日语的说话声和让人头发痛的潮暖、肮脏的空气。外面世界的情况……虽然我从遗留进来的书本中读到过，不过却想不到竟然会是如此地吵闹和丑陋。
先冷静下来去找燃料吧，然后再慢慢地去探寻回到幻想乡的手段。
……我的眼睛习惯了那光线。这里是…这眼熟的鸟居……是神社吗？神社那里有着大批的人……
“哎呀不行哟，不能到这种地方来。你是不可以到这里来的，因为你不是人类。”
“！？”
曾那么让人烦躁的声音一下子就停止了，光线也全都消失掉，剩下的只有手中这白色的盒子。周围薄薄地有些暗却什么都能看得很清楚……这里是平静如常的香霖堂店内。
看来是我睡了一小会儿。我把虽然比较暗淡但却温暖的灯点上，然后把那白色的盒子放到柜子里去。

似乎香霖借助了这个外来的道具实现了从幻想乡到外界的穿越……再加上香霖是半人半妖，那么可不可以看作妖怪可以借助外面世界的电子产品来让自己的意识穿越幻想乡的大结界呢？然后就在香霖即将穿越结界的时候紫出来加以阻止，并让香霖的意识回到了体内。
而之后紫提供给香霖暖炉的燃料所要求的代价也是香霖收集到的MP3和游戏机，是不是也是为了阻止其他妖怪借助这些东西穿越结界前往外界而特意进行回收？而紫能够穿越结界的原因也是通过这些东西做到的？
不过也不排除紫也是一个高科技产品爱好者……

白い流星

个人觉得穿越大结界本身不是那么困难的事情……关键在于根据东方故事的背景设定，幻想乡内部的东西在外面的世界要怎么存在才是最大的问题。东方里特别是从风神录开始扯到信仰就一直在说认知和存在的关系，也就是“我思故我在”的道理。举个简单的例子幻想乡里那些幽灵穿越了结界但是外面世界没有人相信幽灵的存在，幽灵就算弄出了灵异现象人们也会用其他的方式（基于唯物科学的见解）给予解释，所以没有人能看到幽灵的存在。没有观测者，被观测对象对于世界而言就是不存在的（严格来说是存在与不存在两种可能性并存的状态，这一点虽然与唯物论相悖但是却与东方里被多次提及的量子物理不谋而合）……所以幻想乡里很多妖怪之类的东西就算穿越出去，然后嘛……就没有然后了23333

不过这个问题一设一直没有给出什么很正面的说法，加上东方的一设近期随着几本设定本的发售很多细节跟最早也有了一定的变化，所以具体要说出个所以然来倒也很难……

Isaac

大结界=大气层（这明显不对

其实这一段吧。。。一直有说是霖之助思想转到了外界。。。

但我真心觉得这只是店主自己想去外界想混了拿着MP3就睡着了所做得梦而已。。。

崩坏传承

总觉得霖之助的能力-了解道具的名字和用途,就像是看透了道具外表的结界,直接能看到最里面的东西(信息)一样.

紫可以穿越各种各样的结界,类似梦境这种的也可以涉及,霖之助的话则是仅限于道具吧.如果当时真的睁开眼睛的话,也许真的在外界也说不定...

D-GOD

我觉得也许不必这么认真
神主在香霖堂的后记中有写
“读一读的话发现，这家伙的妄想还真让人受不了啊”

power

霖之助取得外面的东西并不是穿越了结界，而是物品自己进入了幻想乡。乡长只是去捡回来而已。
个人认为外界的物品之所以能进入幻想乡是跟该物品是否是幻想的有关。

什么叫物品是否是幻想的？
在香霖堂第二话【幻想的鸟】中，霖之助说幻想乡的朱鹮之所以年年增加，是因为在外界这种鸟类已经变成幻想的鸟了。那么朱鹮为什么会变成幻想的鸟呢？是因为朱鹮现在数量稀少，并在逐年锐减，可能会在不久的将来灭绝。也就是说，朱鹮在外界人的眼中从实际存在的逐渐变成幻想的，就是幻想乡中朱鹮逐年增加的原因。

乡长也说自己和魔理沙也是幻想的，因而能存在于幻想乡中。

有很多地方都可以证明这种说法。

其一：第十六话【洛阳的纸价】中，天狗们的办报竞赛和霖之助开始写日记都是因为幻想乡的纸大量增加的缘故。这些纸当然不会是某个人特意穿过结界去拿来的。只是单纯的因为外界进入了信息时代，纸这种媒介的使用开始减少，逐渐的变为幻想的物品的缘故。

其二：最后一话【神明的道具】中，紫妈托魔理沙带给霖之助的话中说：前一阵，不是跟你说外面世界流行携带用的东西吗？所以这类道具便掉进来很多。这个叫做携带游戏机，能够在任何时间任何地点跟假想的敌人战斗呀毁灭什么的…… 哎等等，这台灰色的可是很旧的机种呢。发色又是黑白的……这种旧东西，外面世界也没多少人拥有呢。现在呀，流行附有两个这种小窗的东西哦

落入霖之助手中最后被紫妈回收的游戏机该是GBA吧，因为淘汰了（成为幻想）所以才进入了幻想乡，现在流行的自然就是3DS了，两个小窗嘛。

香霖堂里的东西都是些旧东西，是外界幻想的物品，所以霖之助并不是穿越了结界才得以获得外界的物品。至于那个危险的尝试，霖之助并未成功不是。我想紫妈只是个单纯的高科技物品爱好者。

power

power2405765 发表于 2012-12-10 23:21
霖之助取得外面的东西并不是穿越了结界，而是物品自己进入了幻想乡。乡长只是去捡回来而已。
个人认为外界 ...

看来我没能很好的把自己的意思表达出来

幻想的东西存在于幻想乡，真实都东西存在于外界。
外界的真实的东西可以通过变为幻想的东西来进入幻想乡。但霖之助能把自己从幻想的人物变为真实的吗？我认为是不行的。

清水星

出去吗？一直都是被遗忘的东西会自动进来的，但是MP3属于被遗忘吗？
这个可能只是紫姐带进来罢了
所以想出去还是让紫姐开心的时候吧

赛大蒜头

应该让画师们画一张........................紫妈听着MP3的图（喂

白草伽

有些东西并非是完全被世人遗忘，我想更可靠的说法应该是——老旧的东西因为出现新的替代品，自身的“存在”变得稀薄，而当“存在”低于某一固定值就会进入幻想乡。至于香霖灵魂岀窍被紫跨省追捕.......我到觉得是外界的种种情形印刻在MP3上，而香霖无意中解读了这段信息而已（就好像某些小说中主角通过古董文物能够看到史前文明仿佛身临其境一样）。