本帖最后由 赤口大人 于 2014-5-5 08:35 编辑
這是個人做的,關於眾神創世,恐龍時代以及眾神給萬物命名時代關係的推論:
把香霖堂"無名之石"的重點部分列出(譯文採用THB維基):
元來この世のあらゆる物には名前は付いていない。この世は様々な物すべてが混ざった混沌の世界だった。だが、太古の神々がこの世の物一つ一つに名前を付けてまわり、今の世の様に秩序の取られた世界が生まれた。物に名前が付くとそこに境界が生まれ初めて一つの物として認識される。謂わばその命名の力は無から物體を生み出す創造の力であり、まさしく神の力に等しい。そして、その強い力故、物は名前を付けられた事を覚えている。だから僕はその名前を視ることができるのである。
世間萬物原本都是沒有名字的，世界也本是個萬物紛雜的混沌之所。但是，自從遠古的諸神為這世上之物一一取名之後，像如今這樣擁有了秩序的世界也就隨之誕生了。當一件物品有了名字之後，物與物之間就會劃分出境界，而這件物品也才會因此而得以初次被認知。換句話說，這種賦予名字的力量就是使物體從“無”中誕生的創造之力，這也正等同於神的力量。而且，緣於這種力量的強大，物品在被賦予名稱時就會記住自己的名字，也正是因此，我才能得以看到它們的名字。
「化石というのは、『石となった骨の元の動物に名前を付けた石』の事なんだ。生きていた時の動物の名前が付いて初めて化石となるんだよ。それまでは名前が無いので石と區別が無いに等しい」
“所謂化石，指的是‘給變為石頭的骨頭的原來的生物命名的石頭’。只有曾經存活過的這種生物有了名字，才能初次成為化石。在此之前由於它沒有名字，所以它的骨頭和石頭是沒有區別的。”
有問題的主要是這部分:
「だったら、この石の元の動物の名前を霖之助さんに聞けば、これは化石になるんでしょう？」
“那樣的話，我只要向霖之助你問出這石頭原本的動物的名字，這石頭就能成為化石了吧？”
「確かにそう言う事になるが……実際にはそれも無理な話だ。この動物はまだ神々が名前を付ける以前の生き物だから、名前の無い動物なんだよ。こればっかりは僕の能力も知ることの出來無い物なんだ」
“倒確實是這麼回事兒……不過其實這也是不可能的。這種動物是在諸神給萬物命名之前存活的生物，是一種沒有名字的動物。就因為這一點，我以我的能力也是不可能知道它的名字的。”
名前を付ける力が神の力であるのと同時に、神々には元々名前は付いていなかった。建御雷命（タケミカジチノミコト）や八幡様の様に、今現在馴染みのある名前の付いている神は、その神の一側面を切り出した物に過ぎないのだ。建御雷命は元々甕霊（ミカツチ）であり、名前の通りカメに宿る神だったのだ。それが名前を建御雷命に変えられた事で、呪術（＝甕）の神が剣（＝雷）の神になった。名前が付いた事でその神の性質が変化するのは、名前は神の一側面を切り出した物であるという証拠だ。元々の神はもっと姿形も曖昧で、名も無き者と區別も付かなかったと言う事である。
雖然給萬物命名的力量是神的力量，不過諸神原本卻是沒有名字的。像建御雷命或是八幡大神這樣的、現在已經是家喻戶曉的神靈們的名字，實際上其所反映出的只不過是這位神靈的一個側面而已。建御雷命本來是瓮靈，正如其名，它一直是寄宿於瓮中的神。而當它的名字演變成為建御雷命之後，原來的咒術（=瓮）之神就成為了現在的劍（=雷）之神。只因有了名字，這位神靈的性質就發生了變化，這就證明了名字只反映該神靈的一個側面的說法。這也說明，神靈原本的形態其實要更加地曖昧，它們與沒有名字的萬物是根本沒有區別的。
逆に言えば、本來の姿のままの神は、名前を付ける以前の物にしか宿ることはない。名前が付いている物に神が宿っても、その神の一側面のみを表すことになってしまうからである。
反過來講，保有原本形態的神靈，它們只會寄宿於還沒有被命名的物體之中，因為神若是寄宿到了一個已經有了名字的物體里的話，這樣東西僅僅只能反映出這位神靈的一個側面而已。
「名前が無いことで、この動物は認識レベルでは他の物と特別が付かず、世界と同化していた。石とも骨とも土とも動物とも言えず、ただそこに在っただけなんだ。それは神の本來の姿に近く、それ故神はこういった名も無い物にしか宿らない。
“由於沒有名字，這種動物在人們的認知層面上就和其他的物體沒有了區別，從而與世界同化了。人們既不能稱它為石頭，也不能說它是骨頭、泥土或是動物，它僅僅只是在那裡而已，這就使它接近於神原本的形態，神也是因此才只會寄宿到沒有名字的物體里去。
さすがに僕でも、神々が名前を付ける時代以前の物の名前を視る事は出來ない。だが人間はその時代の骨を見つけ、勝手に名前を付けてしまう。その時點で名も無い神の一部からただの石へと固定させてしまう。それが化石と呼ばれるものだ。
就算我再有本事，諸神命名時代之前的東西的名字我也是看不到的。可是人類卻在發現了那個時代的骨頭之後，就自作主張地給它們起了名字。而他們起名字的同時，沒有名字的神靈的一部分也就被固定、淪為區區的一塊石頭了。這就是被稱作化石的東西。
該章連載於2005年的樣子
感覺裡面也有跟後面設定相矛盾的部分
如霖之助說眾神原本沒有名字
但這說法被月之民如永琳(八意XX),嫦娥(XX大人)等
似乎有類似神言的真名打臉
或許眾神也有自己的名字
只是那不是人類定義的名字?
再來是眾神命名時代與眾神創造大地
該章開頭說:世間萬物原本都是沒有名字的，世界也本是個萬物紛雜的混沌之所。但是，自從遠古的諸神為這世上之物一一取名之後，像如今這樣擁有了秩序的世界也就隨之誕生了。
這樣的情節好像在指創世
但又說恐龍這應是創世後才有的生物生存在眾神給萬物"取名"前
而緋想天ED也提到眾神創造大地(神々が大地を創った)
也暗示在恐龍之前就已經有"眾神"的存在
那這個眾神為萬物取名的時代究竟是什麼回事?
為何說恐龍生存在"眾神為萬物取名的時代"前?
可能是我想太多
但我覺得這部分
絕對不只人類用自己的方式將太古高級生命體命名為"神"這麼簡單
"メリーは予感した。地底には何か秘密がある。それもこの國の創世に関わる、何かとてつもない秘密だ。
梅莉預感到，地底有什麼秘密。那或許甚至是和這個國度的天地創世相關的巨大秘密。"
伊奘諾物質這段也暗示日本確實是神世七代的最終代:伊邪那岐與伊邪那美所造
而緋想天的天界創造以及眾神創造大地感覺是在日本創生之前
畢竟日本神話也是先有創世(古事記是先有神誕生,日本書紀是先有世界)才有國造
可以說"創世"與日本創造是分開的
而非創世=創造日本
而某些記載中,高天原(在東方的定位可能等同天界?)可能在世界誕生之初就有了
不過東方感覺像是先有宇宙與各種法則(多重現實論)
然後才有依附其上的眾神誕生
而其中有一系神族後來在派系鬥爭失利後墮落成妖怪
而天界原本是一顆巨大要石
後來才被眾神升起來創造天界
由於日本書紀對高天原(眾神居住的地方)絕大部分都只說是"天"
那可以說這個"天"或分開天地並不一定是指真正意義上的天空
而是特指"高天原or天界"
而緋想天是先有眾神創造大地
然後才將"天"與地分開
而達成這項神業的的神
我猜測是別天津神做的
現在就不知道這"眾神為萬物取名的時代"究竟是哪個時間點
只知道這個時代不等於緋想天的眾神創大地
不過想到日本神話的別天津神與神世七代的前六代多半就是"成形"
別天津神除高皇產靈尊與神產巢日神外就沒有多活躍的事蹟
而神世七代也是到伊邪那岐與伊邪那美才有較大的動作(國造,神產)
不然就是神性或形體很曖昧
或許眾神真正開始為萬物取名的時代是在夫妻神國造神產之時?
在這之前的眾神就與萬物或古生物一樣
是這宇宙的一份子而無特別的境界區分
大概在白堊紀時期夫妻神開始有積極動作(國造與神產,不過為免有些人說是以日本為本位.我以為是眾神這時是想對地上有更大程度的介入才有所謂的創國,也就是把各大陸分開之類的)
然後對地面有更深介入的眾神就開始為萬物用自身的神言賦予名字
使洪荒的世界有了境界與秩序
那這樣講的話
生存於三疊紀~侏儸紀時期的恐龍
自然就是"眾神為萬物取名的時代(可能是白堊紀時期)"之前的生物了
個人腦補推論-
地球歷史的前寒武紀~侏儸紀末期:
別天津神開天闢地,神世七代接連成形.
有一種可能是這些原始神性也有所謂的神言,
只是沒有用來對萬物分出境界.
有的話最多是"天"與地以及同族間這類比較簡單的"區分"吧?
白堊紀前期~兩千五百萬年前:
伊邪那岐與伊邪那美,或其他眾神進行國造神產,開始為萬物用神言取名
三貴子可能是第一批出生的御子神.
老二月夜見因不滿"汙穢"來到新生的日本(大部分日本恐龍多在白堊紀地層發現)而遠走月亮.
八意永琳可能是在這個時期出生.
思兼神本尊可能在這兩個時期之間由高皇產靈尊所生.
兩千五百萬年前~繩文文化:
天岩戶隱,國津神崛起,出雲讓國戰爭,諏訪大戰.
這個時期,人類認知到眾神的存在後,為了能了解其本質,就用人類自己的認知或語言為這群古老的生命體種族命名.
與神言不同,人類的命名只能體現出某柱神的特定面向,而無法體現或涵蓋該神的全部本質.
而最早的妖怪,可能就是在這個時期因某派系的神(國津神或土著神)敗給天津神後,被人類定義成妖怪.
故本質上,神=妖怪.
人類的信仰與恐懼為神與妖怪提供助力,而信仰與恐懼亦生成新的神與新的妖怪......
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发表于 2014-5-3 18:09:32
染红的潜规则
帝爷的潜规则
变色卡
封印解除……
奇怪，我怎么觉得这次帖子的主题好像在以前看过？