以神之名、定神之命

paadin

在下看到有關神明的討論之後，用了幾天時間成功把腦內的想法化成文字了.....
對於神明的「存在」和「意義」在下先借用「平果=紅色果實」的說法外，再加上「APPLE=平果」來說。

要了解神明是什魔時，先要對神明是什魔下一個"定義"。

神明在不同地方有不同的樣，但大多數都是指「有比人類強大的力量，生命、智慧、可能和創做力」
是比人類高等的存在，可以輕易做出人類做不到的事。

這便是神。

但是這樣的"存在"會因人類的想法"改變"或"死"嗎？

是可能的。

人類便用「名字」把事物方便的分別出來，如把紅色的果實叫平果，之後人類便可以用「言語」來了解事物。
但這是不是不會改變嗎？當然是「不」了。

如為什麼可以「apple」=「平果」，因為大家有了「共同的認知」

這時大家可以試一下「找查」apple，不論是用YAHOO或百度，出現的都不是「平果」，「apple」或「紅色的水果」
反而是和「水果」沒有關系的網頁。
這可以說明「apple」定義已經不是單指「紅色的水果」
難道這是代表「紅色的水果」的存在因人類的定義消去了嗎？改變了「apple」的本身嗎？不﹗
只不過是「人類對apple的了解」不同了「apple」同樣可以解為「紅色的水果」也可以解為「某名阪的電子工具」

【對人類來說，apple已經和原本不同了】但【apple的本身是"完全"沒有絲毫改變的】

因為「事物本身不是重點，重點是在觀察者的角度。」
因為觀察事物者的角度不同了，所以"名字"的意義不同了，在觀察者的角度來說，也可以等同事物本身改變了。
最後再用多次「apple=平果」的來說，如果世人在未來世界把「apple解作毒藥」「紅色的水果」本身是不會起了什魔變化，
但是不會再有人會食「apple」了。

zelda

除非人們給了那個[紅色的水果]一個新的名字 不然對於英語人士來說 apple使用率是不會下降的才對(若apple=毒藥) 畢竟他們對那個[紅色的水果]是無法分離的 就像我們離不開白米

那就要看被取代的那個東西 是否不斷被人們所接觸而無法在物理上被取代了吧?....(但這樣又有點唯物主義.....

Adrastea74

如果说人类给某种植物果实加上了【apple】的定义，就算【apple】这个概念消失或者改变了，原本的植物果实也不会产生变化，因为对方是物质存在，而这个【apple】的概念是人类主观上的存在。而这个【apple】的概念，是由植物果实来定义，划分的。

可是神明和妖怪不同。
神明和妖怪并不像那个植物果实，是客观存在的事物，而是人类主观定义的【概念】的具现化。对某个【概念】的改变，会直接的影响到这些存在。
假设这个【概念】被改变，或者消失了的话，从这个【概念】派生出来的现象（神，妖）也会改变，或者消失。
这个【概念】也不再是妖怪，神明等来进行定义。划分【概念】边界的，是人类自身的想象力
（当然神明貌似可以通过修改传说来影响人类的想象力

大概就是这样？？？
（↑一派胡言。。。。

lykrlx

话说没人信就会丢失力量这种设定不是日本神才有的吗  西方和天朝神都是铁饭碗啊

赤口大人

東方的神明有三大類;

人類以前的神(月夜見)
人類變化而成的神(早苗)
人類幻想之信仰凝聚而成的神(諏訪子)

如果是後兩者失去信仰的話
人類變化而成的神會變成原本的亡靈,或是現人神變成普通人
信仰神會直接消失

有問題的是人類以前的神
這裡的"神性"說不定是祂們作為人類前的神之本質
但是接受信仰後也有了信仰神的附加性質因為一設如神奈子與永琳是有實體的神/月之民
那這裡跟人類變化而成的神如現人神早苗相比較/類比

現人神失去信仰後,就會失去信仰神的神性,變回普通人
那人類以前有實體的神,
假設其神性是人類以前就有之"非信仰神"的神性,但接受人類信仰後同時也有作為信仰神的"身分"或神性
那如果失去信仰,這些古代神的信仰神側面或身分會因此削弱甚至消失是有毫無疑問的
但是其本質作為古神或非信仰神的部分不會因此消失
就跟作為現人神本質的人類實體,不會因為沒有信仰而跟著消失一樣
總之,如果是早苗或諏訪子這樣的信仰神,她們的神性會信仰增減而消長
其中諏訪子因為其本質就是由信仰構成的神,所以只要沒信仰就會消散死亡
早苗如果失去信仰則是會使神性變得稀薄
但如果是人類以前的遠古諸神
那這"神性"還可分為兩個側面:遠古諸神本質上的神性,遠古諸神被加上信仰神的神性
遠古諸神作為後者(人類認知為其加上的信仰神神性)無疑會受影響
但前者(原本就有的神性或本質)應該就不會

ofz

印象里神奈子原来是军神/风神/山神，现在则被叫做“技术革新之神”？

神和神的职责因为人的需要而产生/改变/消亡，大概也不是很少见的事情吧

四世之神

神的名字..应该不是定性神的能力 而是定性神的存在吧..

notebook

简而言之，单纯的言灵是无法明显影响宏观物质变化的，通常来说是借听众之能而加以改变，所以如果说神明非常容易受到言语概念的影响而改变的话，那那样的神明连物质的稳定性都没有，如何有能力造成大规模、长远以及明显的影响呢？
也还是多借助所影响的人类之手吧。