本帖最后由 赤口大人 于 2014-7-3 07:38 编辑
每次講到關於神的部分或考據就一定會吵起來.......jpg)
想到大概發這帖完底下大概又因為對一設解讀不同又要戰了就覺得好累
不過這裡想討論關於東方裡阿求與靈夢對神靈這一詞的定義是否完全相同
阿求對神靈的定義應該是耳熟能詳了:
屬於亡靈範疇，卻被當成神明進行崇拜的物種被稱作神靈。神靈通常有兩種，一種在生前就已成為神明，另一種則在死後成為神明。
神靈與八百萬之神之間沒有任何關聯，儘管受到人類供奉，神靈也並沒有死亡，只是實體存在已經在世上消失了而已。
神靈並沒有肉體......
靈夢版本的定義則是認為日本神多神靈.神靈是某種廣泛的精神概念,而且有實體的神(神奈子)與沒實體的神的分靈原理不一樣
不過靈夢好像還是把神奈子分到她所認為的"神靈"裡.也就是在靈夢的概念裡,神靈可以有實體
這點倒是與阿求版的不同.阿求認為神靈沒有肉體
阿求與靈夢皆把神奈子分類到"神靈".但是兩者定義的神靈有何不同?
阿求認為神奈子種族相當於神靈,接下來她對神奈子身分的猜測如下
因此，她以前應該是人類或是其他的什麼，但是她的真正身份是什麼，是個人還是集團，這些就都無從得知了。
要說的話,我對阿求這段猜測的解讀是:阿求是以自己對神靈的理解猜測神奈子的真實身分,而非靈夢版定義的神靈
那這裡就看神奈子=建御名方神在東方的事蹟是否符合她在口授的猜測:
大國主之子,輸給武甕槌神,被注連繩封印,侵略諏訪......
至少目前的證據顯示神奈子不是人類化神(她老爸就是神).
而她也沒有死過(她是被封印而非死亡,現實神話的建御名方神也沒死)
阿求認為神必為某存在接受信仰而生.
但是一設有證據顯示有人類以前的自然神存在
如月夜見與月民,天照等等.
而這群神的神性原理我以為是有作為其本質之一的自然神神性,後有接受人類信仰附加的信仰神神性
獲得信仰神神性的好處就是得到許多與自身本質不一定相關的各種新屬性與性質等能力加成
被人類否定後,信仰神神性會無力化消失,自然神神性則不受影響
依姬召喚的神也算"神靈".畢竟祂的稱號(神霊の依り憑く月の姫 )也有"神靈"二字
但是這些神有哪一柱是阿求認為的"無實體"?
那這樣的話,神奈子的本質"神靈"其實還比較接近靈夢的定義,而非阿求的定義
至於說這裡阿求是不是又搞錯了,我在別的論壇談到這點時,對方是這樣回答:
這要看阿求跟靈夢的交流程度
如果兩人沒做這方面的交流
自然是阿求個人理解
但如果有
自然是阿求吸收靈夢知識得出的結論
但從求聞與漫畫就看得出靈夢在異變對阿求有語焉不詳的地方
阿求出場前幾乎不能說很常碰面
兩人算是有交情
但似乎沒熟到什麼事都閒話家常的地步
至少沒有像魔理沙一樣那麼熟,熟到可以出一堆二創漫
雖然會阿求靈夢有時一起解決事件會商
但也常有資訊落差與不同步的地方
各自用自己方式解謎的情況居多,也會隱瞞事情(如鈴奈庵裡的河童)
目前靈夢和阿求資訊與想法常常是不對等的
口授也是阿求要找妖怪來會談
結果被靈夢當妖怪陰謀大會趕出去
其實兩人想法與觀念不是很對得上
靈夢的資訊目前看來受到紫,香霖,神奈子影響還比阿求高
很多是受他們影響或同一系統直接用過來
除非靈夢有先代博麗巫女或龍神獨傳的知識
但這方面也可能由先代巫女託付紫跟香霖來教導靈夢
然後神奈子搬來幻想鄉後,又教導靈夢更多關於神靈的知識
目前靈夢跟阿求想法是有差異的
至少對於"神靈"的定義上是有存在著差距
那這裡的神奈子,月夜見等具有實體的神分類有兩種解讀:
1.依靈夢的看法,月夜見這類人類以前,具有實體的神也可以算在"神靈"的部類.畢竟依姬自己的稱號也有"神靈"二字
2.東方中蓮子與梅莉把神界未知物質稱為伊奘諾物質,還曾刻意提到天手力男神(曾在天孫降臨時下凡,神奈子與帝層級的角色可能看過或見過祂).依那個論壇的人的說法,或許可以把月之民,天人,人類前的古神綜合分成"伊奘諾族".至少它們文明或活動留下的遺物,被神主借梅莉之口稱為"伊奘諾物質",類似於我們將某個古文明的遺物的發現地點來位該古文明命名
那綜合這兩種意見
我認為存在感低,人類以前的古神可以這樣分類:
神靈>伊奘諾族(古神,月民,天人),伊奘諾族泛指人類前的古神,屬於"神靈"這個大分類下.就如東方的吸血鬼是屬於惡魔的大分類下
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发表于 2014-7-2 20:56:47
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