非想天則的美鈴與大鯰:無名英雄與躺槍的太歲?

赤口大人

關於非想天則的大鯰:

夢裡與美鈴戰鬥的大鯰雖然自稱太歲星君化身
不過經過考證後
有可能事實不是如此,或者說,美鈴始終不知自己面對的敵人之正體
非想天則劇情上是緋想天的補完,或資料片
緋想天留下了一個伏筆:

比那名居天子:私がいつも持っている石です 要石は地面に置かれると、地中深くまで成長し 大ナマズの頭を押さえつけるのです
比那名居天子:その副作用で、要石が抜かれるとイライラした大ナマズが 暴れて、壊滅的な地震が起きる事になるけどね
博麗靈夢:改装な訳が無いでしょ？ 壊されたのよ、ナマズに！
魂魄妖夢:そういえば神社もナマズに壊されたって 言ってたけど…… ナマズって地震の事だったのかな
西行寺幽幽子:残念ね。それだけでは地震は起こる
西行寺幽幽子:一度目覚めた物はそんな簡単には止まらないわ。 妖夢はいつも詰めが甘いのよ

其實從緋想天的這些劇情對話來看
幻想鄉確實有地震大鯰,而天子因為亂玩要石,所以可能將其喚醒
而地震大鯰的醒轉之隱憂

到緋想天結束時都還沒正式解決:

永江衣玖: ……また勝手にそんな事をしていいんですか？ 地震という物は起こる時に起こしておかなければ 地面のひずみは増える一方です
永江衣玖:確かに要石は地震を鎮めます。 ですが、その裏の意味は確実に大地震が起こる様にする為の 鍵でもあります
永江衣玖:要石が地中の力を押さえつけると言う事は、 その力を溜めると言う事。 抜けば確実に壊滅的な地震が起こる
要石が挿されて暫く地震が起きない事は約束された。 同時にいつか大地震が起きる事も約束された。 しかし 気楽だがちょっぴり不安なような気がした。

跟非想天則的劇情串起來
其實可以得出紅美鈴在夢中
無意間鎮壓了緋想天時喚醒的地震大鯰

只是紅美鈴因為看到誤認非想天則,以為看到太歲星君之影並耿耿於懷
又受工作時偷懶看的天狗漫畫劇情影響,日有所思,夜有所夢
紅美鈴的夢變得某種像魏徵斬龍的超現實,真實中混了美鈴的個人認知,又或是在美鈴的個人認知中,混入了少許真實?

美鈴的認知以為她在與太歲星君與祂的分身作戰.

實際上是場夢,

但她又在無心插柳柳成蔭的情況下,回收了緋想天的地震大鯰伏筆

之所以推論地震大鯰在夢中自稱太歲星君之影混入了美鈴個人認知的可能

主要是前面她看到非想天則時也有端倪與伏筆:

さっきの巨人は一体
鈍い動きで山に向かっていったと思ったら、
生温かい霧と共に素早く消えてしまった
アレはきっと凶兆の影。
太歳星君の影！
剛才的巨人到底是……
還以為是緩慢的向山那邊移動的樣子，
沒想到那麼快就和溫濕的霧一起消失了
那一定是不祥的預兆，
太歲星君的影子！

注意
她在現實世界誤認天則為太歲星君時,也是說天則是"太歲星君的影子"
夢中大鯰的台詞之一是:

我はあの最凶最悪の妖怪
太歳星君の影の一つじゃ

祂也自稱是太歲星君之影......
這樣可以看出端倪了吧?

美鈴恐怕是在醒著的時候,將非想天則誤認為太歲星君之影(而這點恐怕跟美鈴是中國妖怪,通曉中國文化有關)
對此耿耿於懷又受到漫畫劇情影響.睡著時就夢到自己與太歲星君作戰
她沒想到的是
最後的大鯰,正體不是太歲星君的化身
而是天人用要石使役的地震化身
美鈴以為自己的敵人是太歲星君
其實她搞錯對象了
太歲星君根本躺著也中槍

美鈴在搞不清楚狀況的前提下解決了幻想鄉的隱憂
真是可喜可賀可喜可賀......只是眾人,包括美鈴自己,都不知道這件事

美鈴線劇情小整理與推測:

1.美鈴看到非想天則,以為是兇神太歲星君要作亂了,並對此耿耿於懷

2.因她太在意這事,加上天狗漫畫影響,導致她作了場大戰太歲星君的夢,夢中所有敵人都被設定為太歲化身

3.美鈴認為夢中的大鯰是太歲星君之影並將其退治.之後被搖醒

4.美鈴無意間解決了緋想天時出現的隱憂,只是她從頭到尾都以為自己在打太歲星君.

5.我以為美鈴的夢境,類似西遊記魏徵夢中斬龍的複雜化與歡樂化.魏徵是在睡夢中夢到自己在斬龍.實際上也真的斬了老龍.美鈴的情況,則是在她的"大戰太歲星君與祂愉快的化身們"之夢境中,混入了鎮壓地震大鯰的真實(算某種無心插柳柳成蔭)

6.美鈴是幻想鄉的無名英雄,但無人知曉,連自己都不知道自己的夢無意間救了幻想鄉,太歲星君比較像是躺著也中槍.正常情況下祂跟地震大鯰是很難扯上關係的

這樣分析下來,也許美鈴在一設的形象,並沒有二創中那麼沒用與總受?


再來是太歲星君的部分
以正常狀況來看,中國的星神太歲星君,很難跟日本傳統文化的地震大鯰扯上關係
但為何神主讓日本的地震大鯰,在美鈴的夢中飾演了一回"太歲星君之影?"


這裡引用一些維基百科的資料:


太歲（又稱歲陰）是中國古代天文和占星中虛擬的一顆與歲星（木星）相對並相反運行的星。爾後，演變成一種神祇信仰。


太歲的起源與中國天文學與占星術相關
但作為人格神登場的時間卻較晚

在漢代以前的文獻沒有祭拜太歲神的紀錄。最早將太歲視為神明的，是東漢的王充在《論衡‧譋時篇》說：「太歲，歲月之神；用罰為害，動靜殊致，非天從歲月神意之道也。」自此之後，「太歲」就一直是潛伏在民間的一個凶神，通常並不祭祀，但又有若干與之相關的傳說，而各個傳說中的「太歲」並沒有太大不同，都是某人冒犯了太歲，遭受到災難，這就是統稱的太歲神。 目前可考證的最早人格化太歲神是殷郊。《封神演義》說：「殷郊為值年歲君太歲之神。」在宋代的道教傳說中，殷郊是商紂王的長子。目前少數寺廟將每年農曆七月十九日訂為太歲星君殷郊誕辰，但此事多數人並不知道，並且也少有相關祭祀活動。

日文維基則是有這樣的說法:

太歳は天上の木星と呼応して土中を動く肉の塊として考えられ、住居を建設するときは決してこれを犯してはならないとされた。『太平広記』には、太歳の祟りを信じず地下から掘り起こしたために一族滅亡となった家の説話が記されている。

太平廣記有因為不相信太歲作祟而將地底下的太歲挖起,導致一家滅族.我個人是認為,或許神主讓太歲在美鈴的夢中與地震大鯰扯上關係,是因為有地底挖起的太歲之事吧......(雖然後來這個"太歲"又被稱肉靈芝)不過這個假說很牽強就是了.


至於地震大鯰,其實日本人認為地震是大鯰發狂,是江戶時代後才成主流在江戶時代前,日本人認為地震是地龍翻身
而提到比那名居天子,大村守與名居守,其實以非東方的神話考據與研究來看
最後會考據到大國主/大己貴命身上


所謂的"守",其實跟早苗的"風祝"一樣,是特殊的神官職位
大村與名居身為"守" 天人・神社的"社守・禰宜" 侍奉者又比主祭神低了一階
守是社守 也就是神主(神官),也就是名居守與大村守正體是侍奉神的神官・社守,後來成為神靈與天人
而地震神,或名居神社,名居守與大村守主祭的神,後來與大己貴,大國主混同
而原因有可能是大己貴的蛇神/龍神形象
與江戶前認為地震是地龍翻身能相通
所以大己貴才被視同為地震之神吧
而美鈴打倒的,以為是太歲化身的大鯰.實際上就是幻想鄉被要石壓抑的地震
或說大鯰,在東方比較有可能是由大村守,名居守,大己貴等天人與神使役的現象或次級神祇
地位排序或可以這樣排:


大己貴>大村守>名居守>比那名居家>地震大鯰

呆之萌要素

　　“绯想天”中美铃作为追加角色，并没有别人那样的个人剧本，或许黄昏是在后续剧情中加倍弥补她吧——默默的。
　　十个天然九个强，还有一个粉切黑，美铃身手不凡(我能空手拆高……弹幕)，而且大小姐也不是随便找人开黑的主，可以肯定其本身还是有着一定的实力基础。

gqyyyy

我记得美铃在对人胜利后的种种发言都说明她不受啊

八咫乌空

追加美铃是cmx啊
其实我一直在想，为什么没有某空的剧情。。。

miyazakehime

楼主“魏征斩龙”的推测挺有意思的
不过美玲究竟斩还是未斩只有天才知道吧。

另外，其实所谓的太岁在中国本来就可以泛指凶兆，在口语中就能经常听到“那个太岁爷”来形容对方是个带来麻烦的人或者不好惹的角色。我看对白的时候，觉得美玲这里并没有刻意去指地震，就是说“凶神来了”

总之，当初摸绯想天则的时候第一个用的就是美玲，之前在同人看到“中国”到处被欺负只觉得好可怜啊，打完则之后觉得美玲的一设原来是粗枝大叶，热心肠但容易把好事办成坏事的倒霉角色，不过结尾处看到“如果真的太岁星君在幻想乡出现了，自己绝对会第一个冲到前线保护大家”彻底喜欢上了这个角色，觉得总受不总受都可以抛开了

notebook

这种推测确实有点可能。

白色睡帽

感觉很有趣的猜想呢。
一直不觉得美铃很受，只是觉得她有点笨蛋，又有大姐姐属性。

宴夜曲

就一句话，如果大鲶鱼那么好欺负的话，何必在神社安置要石了？直接让灵梦and紫妈合伙算计天子，来一出醉酒斩鲶鱼不就结事了？
M子家里好歹也是搞这个的，大鲶鱼有多少斤两她不清楚？如果大鲶鱼在设定上很弱，作为变相占有博丽神社的条件，M子完全可以把大鲶鱼干掉，然后以此自封为幻想乡的治震英雄，名正言顺地入驻博丽神社，这招难道不更高明？

Pad长做了一道海鲜菜肴（绯想天），美铃又在梦中PK海鲜（非想天则），同志们，这即视感还不明显吗？这不还是11区的老一套，玩谐音玩擦边球玩各种模棱两可吗？我们作为纠结其中的游戏玩家，实际上被玩的是我们呀……

赤口大人

宴夜曲 发表于 2014-10-9 16:06
就一句话，如果大鲶鱼那么好欺负的话，何必在神社安置要石了？直接让灵梦and紫妈合伙算计天子，来一 ...

對於你的質疑，這是我的看法(你就暫且看看，我也不認為能說服你)：

1.所謂的地震鯰真實存在於幻想鄉，美鈴夢境的大鯰也與地震有關，可推測不是對應咲夜釣到的鯰魚

2.夢境中的角色都是幻想鄉實在的角色，大鯰也有很大可能非源自美鈴看漫畫的幻想，但說鯰魚是星君化身到有可能是個人主觀

3.大鯰魚與其說被美鈴擊敗或斬殺。我看劇情的感覺比較像是打一打讓祂消氣，而不是真的把祂打死。因為地震是一直就在，天子是不小心喚醒還激怒祂，而照劇情走的話，有一天大鯰還是會動一動的

4.天子早就是治震者了，因為她把要石插在神社抑止地震。但此非紫所樂見，衣玖也認為天子胡亂拔起又插入要石只會增長大地的扭曲與憤怒，天子的要石跟緋想劍一樣是從家族中偷拿的，風波鬧完後還是得還給當主，紫也不可能讓天子一直控制占據神社，從紫線來看，她對神社插上要石一事相當光火，要她滾出大地，自然也不能合伙讓天子有表現機會。那如果神社的要石也拔起來歸還天界後，衣玖預期的毀滅性大地震卻遲遲沒發生，你覺得中間發生了什麼事？大鯰不可能沒來由消氣吧？

5.大鯰在日本不是地震之神，而是地震這個現象本身，而日本人也不把祂真的當神看，而是某種傳說生物。要談大鯰的本質，與其說大鯰是神，還比較像某種妖怪，或是大自然的一部分，如果是這樣，那這大鯰是斬不得的，或者可能打不死，天人所作的就是調節平衡，天子搗蛋，胡亂使用要石，則是破壞了地震該釋放能量時就該釋放的定律

旁證部分：

1.大鯰原本預定是緋想天BOSS，後來才改成天子

2.雖然牽扯到能力論，但東方中做夢做到穿越不是不可能之事，如梅莉

3.天子是覺得無聊所以偷拿要石與緋想劍蹺家到地上作亂，本意並非擴張家族版圖，寶物也不是她自己的，她要的不是當英雄，而是有人跟她對戰以排解無聊，引起異變只是手段，衣玖線天子被斥責用要石胡搞大地，不讓地震在該釋放能量的時候釋放，只會造成毀滅性地震的發生得到確實，天子的回應也是一副事不關己，若不是知道會這樣卻任由其發生，就是她也不清楚該如何控制，不大可能跟你一樣想到那麼遠。而且若大鯰本身=地震的話，是斬不得的，最多只能讓祂消氣回復平衡