趁紺珠傳正式版發布前腦洞一下東方的神系?!

赤口大人

在逛原捏她wiki看到深秘錄白蓮的符卡跟普攻技能......"因陀羅之雷"
目前東方出現了各種出自不同體系的"主神級神祇":
天照大神(出自香霖堂)
別天津神(慧音的産霊「ファーストピラミッド」應該是捏他別天津神的造化三神,永琳等八意族可能是高皇產靈的後裔)
因陀羅(印度婆羅門神話最高神,印度教時期地位被梵天,毘濕奴,濕婆取代,在佛教有帝釋天之名)
梵天(白蓮符卡的捏他.雖說白蓮是佛教勢,但不少符卡卻也捏他了印度神話)
天帝(統治天界,應該源自中國神話概念上的最高神或"天"的概念)

東方神系有來自這麼多體系的神
基本上是以日本神話為主體,加上道教佛教完善架構,以及混入一點點各國神話體系的大雜燴
我的考據是推測神主對這個大雜燴的兼容方式採神話同源論:各國體系跟宗教的神都是指同一群太古存在
那假設東方神系真採"神話同源",誰才是東方體系的"最高神"?

如果以白蓮的佛教體系為準的話
因陀羅=帝釋天,還有白蓮其他符卡的「ハリの制縛」跟「ブラフマーの瞳」分別捏他了黑天與梵天
基本上印度神話與中國神話的神明在佛教體系中多變成守護佛法的護法神或天部
也就是白蓮的符卡雖有印度神捏祂,但體系內應該還是以大日如來一類的佛為最高位存在
弔詭的地方也在這,東方裡大日如來卻又是天照大神的cosplay,也就是神主在日本神跟佛菩薩的關係採取了神佛習合的詮釋,雖然神主的考據有不少對神話的再詮釋,但根源畢竟是以日本文化跟傳統為主,該說是創作者本身的限制嗎......

從這裡推導下去(不想繼續看下去的人從這裡開始可以點出去了),是可以證實霖之助認為天照大神是該世界觀內最高神的觀點
同時也給這個神話同源論有不同的切入詮釋:
過去我以為這個神話同源論代表各地神話中同樣神性的神都是同一存在:
比方說天照大神,拉,阿波羅,赫利歐司,夏馬什等都是同一柱神的不同別稱
但如果各地神話間的矛盾單純用"人類的認知(原設)跟事實(東方一設)有差"來解決,似乎又太過懶惰?
若這個神話同源論並不打算強行搞大統一神話觀,或許可以解釋一些矛盾?
同樣是太陽神,有些可能是同一存在的不同別稱,但也有部分是跟前者不同的獨立存在(雖然祂們的名字也不是本名)?
拿月都勢來舉例......嫦娥,一說叫桓娥在古中國神話可能是月之女神,道教上偶而也被認為是太陰星君的正體
但在東方世界觀中,嫦娥並不是月夜見王的cosplay或別稱,而是一個被囚禁的月之民,跟月王是不同的獨立存在
此外,以原捏他的考據.以金星為象徵的神也有兩種:一種是天津甕星那種反逆不服主神統治的神,另一方,則是伊什塔那一類天界側的神
或許在東方世界觀中,伊什塔跟天津甕星可能也是不同的存在?
也許......東方世界觀的各國神話體系的眾神,可能是月都天界等神域的高層賢者或貴族,幹部級人物?
部分高階神可能有天使/如來的身份/化身?
接著,是深入討論別天津神與天照大神間的關係了.別天津神是日本神話中的創造神或始源神,雖然嚴格來說是先有世界再有祂們,而實質上的創造神應該要歸功到伊奘諾尊與伊奘冉尊這兩位
但是如果東方中天照大神是最高神,同時也有如來的身份
那在天照之前的神世七代,別天津神又是如何?
東方裡永琳比月夜見年長,還有伊奘諾尊等神世七代,證明比三貴子年長的神是存在的
以原捏他考據來理解的話
國學大師平田篤胤曾把造化三神中的天之御中主提高到創造神/產靈神層次
而他也曾經用類似的方式來理解聖經,將上帝理解成產靈神,並推測天香香背男神是以明星=金星為象徵
祭祀天之御中主的神社以妙見系,水天宮系跟東京大神宮與四柱神社為主
妙見社系一開始主祭道教的天帝=天皇大帝(一說天皇大帝是"天皇"的語源)
而該信仰也跟北極星,北斗七星與妙見菩薩信仰習合
水天宮原祀水天=伐樓那,神佛分離後因伐樓那原本是始源神,故原本祭祀水天的水天宮就改祀天御中主
依神主在一設中將愛宕與迦具土同一視,把祇園視同須佐之男的尿性,不排除水天在東方可能也會與天御中主等同
而梵天由於被認為是宇宙本身,也不排除會跟天御中主等別天津神同一視
那問題就來了:這不就代表別天津神(有諸天身份)比天照(有如來身份)下位?
如果要解釋這樣的衝突......
東方中北極星跟北斗七星分別成為天照大神與天香香背男的意象
天御中主本身也有受到中國天帝思想的影響,中國的天皇大帝本身也是北辰/北極星相關的神,但北極星在東方世界觀是天照意象之一
假設統治天界的天帝不是指天照而是指別天津神,這點是有可能,畢竟一說原本的皇祖神是高皇產靈,之後才轉移成天照
而天照只是另外一位以北極星為象徵的神
但如果天帝確實是天照的另一身份
那要解釋的話......我是有想到一個解釋:權力轉移
各國神話有類似權力轉移的範例:
即舊世代的神將權力讓渡給新一代的神後,不是退隱不問世事,就是退居為前朝元老,繼續給新世代神各種施政建議
或者單純只是一個時期奉某某神為最高神,過了一段時間後又奉XX神為最高神,而中間不一定有相關神話來傳承或隱喻這樣的轉變
這或許是隱喻不同時代的要求,導致不同神的重要性也跟著改變,導致每個時代的主神也跟著改變
比方說北歐神話或日耳曼神話中原本的最高神可能是提爾,而他當時的神性可能是天空神.
但後來其重要性與主神之尊,卻因氣候改變等因素,被索爾跟奧丁搶走
如果東方要玩這個梗......那也不是不能假定別天津神與神世七代與祂們的眷屬是前一世代的統治者
當天照等三貴子誕生.別天津神跟神世七代就將其權力讓渡給天照等神,使祂們成為新一代的神族首領
接著不是像伊奘諾那樣退隱,就是像永琳那樣,成為月夜見等神器重的大老或賢者

宅晓恒

楼主对于神的了解让咱不敢望其项背，但是若像楼主所说大日如来就是天照的cosplay，其实大日也不能算最高神。佛教有五方五佛，这五只地位应该是相等的咩。而且像神主这样把各神系的神杂合来搞，实际上很难说谁是最高神。拿基督教三神一体的GOD来说。他的神性和梵天啊、大日啊、都不一样。这样来看最高神的融合，是很困难的。
所以我认为这些大神是分属于不同势力，如果神主理解道教的经典《道德经》的话或许会认为“道”是在这些神之上的存在咩。最后还有一个想法咩。最好还是从幻想乡人物来考虑神，而不是揣测神位于幻想乡的位置咩。
比如圣德太子被日本看做日本的释迦牟尼。神子采取了这个捏他咩。但是他又好像在幻想乡里是采用的道教的方式来修行自己。白莲修佛很厉害但是似乎入魔了咩。她是如何使用出佛教的符卡的咩？还有弱弱的问一句咩。咱实际上入坑还不够深。谁捏他的梵天啊？阿耆尼好像在帕秋丽的符卡里出现过。但是关于印度教这里面很多么？

ps：这个“产灵神”说的是“高皇产灵神”咩？如果这么想的话你不觉得天照仅仅是和米迦勒一个层次的不朽造物么咩？觉得天照仅仅和日光遍照大菩萨一个水平。（什么叫仅仅啊！）

赤口大人

宅晓恒 发表于 2015-5-23 17:21
楼主对于神的了解让咱不敢望其项背，但是若像楼主所说大日如来就是天照的cosplay，其实大日也不能算最高神。 ...

最好还是从幻想乡人物来考虑神，而不是揣测神位于幻想乡的位置咩

第一個要點:雖然東方的故事主要發生在幻想鄉.但是不要以為整個東方世界就只有幻想鄉一個世界

比如圣德太子被日本看做日本的释迦牟尼。神子采取了这个捏他咩。但是他又好像在幻想乡里是采用的道教的方式来修行自己

我以為神子的捏他更偏向於一些認為道教或大陸系統的巫術信仰對日本信仰產生影響的部分

还有弱弱的问一句咩。咱实际上入坑还不够深。谁捏他的梵天啊？阿耆尼好像在帕秋丽的符卡里出现过。但是关于印度教这里面很多么

白蓮在彈幕天邪鬼的符卡「ブラフマーの瞳」
ブラフマー即Brahmā,也就是梵天
在原始的印度神話地位不是很高,但發展到印度教時期卻跟毘濕奴,濕婆並列為三主神

阿耆尼好像在帕秋丽的符卡里出现过。但是关于印度教这里面很多么？

其實嚴格來說阿耆尼是源自古印度神話的神之一,過去有相當高的地位.但印度教之後雖然還有一定重要性,但跟全盛期比起來有消退

赤口大人

白莲为什么既能使用出佛教释迦牟尼的符卡又能搞出来印度教梵天的符卡咩？求科普。。

我上面應該有說佛教有吸納不少印度神話的神明,而這些印度神基本上就被歸類到"天部",而"天部"本身也是源自印度神話的提婆Deva.因陀羅在佛教是帝釋天,Brahma在佛教就是梵天
然後在佛教基本上諸天還是在如來之下的

ps：这个“产灵神”说的是“高皇产灵神”咩？如果这么想的话你不觉得天照仅仅是和米迦勒一个层次的不朽造物么咩？觉得天照仅仅和日光遍照大菩萨一个水平。（什么叫仅仅啊！）

這也是我比較覺得一設跟原設有衝突,或者是神主有獨特詮釋的部分
在東方天香香背男神=路西法(明星)與其對立的天照大神有可能對應米迦勒.假設霖之助認為天照是"最高神"的推測成立,那也有可能對應YHWH
如果要完全照搬基督宗教的原捏
最終路西法是要敗給"神"的
但是在東方的一設,差不多有數次強調天津甕星在世界觀內的其中一個象徵:天龍星座=北斗七星
會在遙遠的未來吞吃不動尊=北極星=不動明王夜貌=大日如來化身=天照大神cosplay
而霖之助則是推論天照大神是最高神.如果不照搬原捏她單看一設的線索
但目前能"明確否定"這點的一設證據似乎不夠有力
能"肯定"這推測的證據也一樣不多,而且雙方可能都需要不少零設資料參考(我自己考據是希望在進行一設解讀時盡量以一設為幽先,原捏她資料僅供參考)
所以霖之助認為"天照大神是最高神"的推測,在東方世界觀內是否成立
可能目前還是無解?

叶玄

喔，那些神什么的还好，但繁体字真的是把我看晕了……

玉虚宫的阴阳玉

叶玄 发表于 2015-5-25 11:04
喔，那些神什么的还好，但繁体字真的是把我看晕了……

没办法，LZ就是港台那边的人啊