從茨歌仙最新一話腦洞月都神酒來源

赤口大人

這次的茨歌仙劇情還挺歡樂的
不過也提到一些舊設定:
其實香霖堂的神之美祿
就曾提過神社跟釀酒，酒與神、巫女關聯密切:

　それも不思議な話ではない、お酒と神社には密接な関係がある。本来、巫女とはお酒を飲む事が仕事でもあった。お酒を飲む事で精神状態に異常を来し、それによって神の世界と交信できたのだ。証拠に、お酒の神様は「くしの神」と呼ばれる神様で、「くし」とは「奇し」の事、つまりお酒を飲んで狂う事を指している。

　　這也並不奇怪，酒和神社具有密切的聯繫。原本，巫女的工作曾經就是喝酒。通過喝酒在精神狀態上帶來異常，從而能夠與神明的世界進行交流。證據為，酒神是被稱為「奇之神」的神明，「奇」意為「奇幻」，也就是指酒後發狂之事。

　　神社の儀式にお酒は欠かせない。一般の人よりもお酒を必要とする職業の為、昔はお酒の殆どを神社で醸造していた。今の博麗神社でもお酒を造っているとい う話は余り聞かないが、霊夢の話しぶりからすると造っていてもおかしくはない。何故なら、神社にはいつも謎の神酒が補充されているのである。

　　酒在神社的儀式里是不可缺的。由於是個要比一般人更需要酒的職業，因而過去大部分的酒都是在神社釀造的。雖然我沒怎麼聽說過博麗神社現今還在釀酒，不過從靈夢的口氣來看就算還在釀也不奇怪。要說為什麼的話，因為神社總是有神秘的神酒供以補充。

「いや、お酒の作り方を熟知する事は、巫女として当然であり必要な事だよ。何故なら、巫女は神と交信する為にお酒を使うんだ。昔は神社でお酒を造っていて、巫女の仕事の一つだったからね。今はどうなのか知らないけど……」

「不不，熟知酒的製作方法，作為巫女既是當然的也是必要的。因為巫女與神明交流需要用到酒。過去釀酒還是巫女的作業之一呢。只是不知現在怎麼樣了……」

因為巫女早期會用飲酒使自己精神異常
好跟諸神交流
也說過釀酒發酵是一種神力的樣子
但我想當時應該不少讀者對那章內容的反應應該又是:


這應該算是我這一兩年來跟人戰一設的心得
只要在引的資料中提到香霖堂
馬上就會有人吐槽說我怎麼會信那些腦洞或者黑香霖堂說那本書裡面的思想通篇胡扯之類的

但這次茨歌仙應該大致上確定神之美祿講的東西
大致上的思想脈絡是沒問題的或符合神主的思想脈絡的(只是細節部分會有所出入,畢竟香霖堂也不是徹底的神主視角)
只是這裡更擴充說菌類=神樣一部
在嘲笑或吐槽這樣的思想前
我以為應該要先看看一設的幻想鄉民的信仰是怎麼樣的
這部份我以為較接近香霖堂的無名之石與口授神奈子所說的：
被命名前的萬物or萬物本質=神
外來韋編的幻想鄉介紹
也提過幻想鄉民的信仰
偏向"萬物皆寄宿有神"的汎神論
茨歌仙早苗的發言
應該也是這個思想的一種體現



現在開始來到本帖主題:香霖堂與茨歌仙對酒與神樣關聯的思想
是否解答了月都神酒來源：
若釀酒為與神有密切關聯的行為
發酵為一種神力體現、菌類=神樣或神樣一部
那月都神酒的來源
我腦洞了下列這些可能:

1.
因發酵為一種神力體現
諸神雲集的月都裡有具備發酵能力的酒造之神或許並不意外
而這些酒造之神造酒的方式並不需要透過酵母菌等真菌也能發動能力

2.
因菌類=神樣或神樣一部
所以或許月都還是有酵母菌的
只是因為上述的緣故
這些釀酒用的菌神並不被月人視為"汙穢"而成為少數的異例

3.
月人厭惡地上酵母菌，認為地上菌類亦是污穢一部
但月人文明有專屬於月都的妖獸月兔(月兔與地上妖怪兔的關聯其實依然不明)
古時曾將部分地上人改造成魔物
甚至培育出優曇華這種偵測污穢的植物
我以為也不是不能假設月人科技
有能力培育出不同於地上真菌的月都菌神
而這類月都菌神與地上真菌的最大不同點
就是在月都這類無穢淨土反而能生長茂盛什麼的

塞钱箱

酒也算是纳奉的一种贡品=-=會用飲酒使自己精神異常然後跟諸神交流的話可以參考幾位鬼人！萃香和勇仪等……雖說=-=這不算什麼…但偶只知道！偶家已經成酿酒厂了QAQ

玉虚宫的阴阳玉

与月球有关的酒神，难道会对应印度的苏摩？

cvbrjqm

其实我觉得应该还是第一种解释比较靠谱，真正酵母被发现之前发酵这种现象对人类而言就是神的奇迹，巫女饮酒以求通神也可以理解为祈求这种神力降临己身
反过来说，月人都是神，神通过神力将水变成酒一点也不奇怪
（然后我就想起了新约约翰福音这一段
2:1  第三日，在加利利的迦拿有娶亲的筵席，耶稣的母亲在那里。  
2:2  耶稣和他的门徒也被请去赴席。  
2:3  酒用尽了，耶稣的母亲对他说：“他们没有酒了。”  
2:4  耶稣说：“母亲（注：原文作“妇人”），我与你有甚么相干？我的时候还没有到。”  
2:5  他母亲对用人说：“他告诉你们甚么，你们就做甚么。”　  
2:6  照犹太人洁净的规矩，有六口石缸摆在那里，每口可以盛两三桶水。  
2:7  耶稣对用人说：“把缸倒满了水。”他们就倒满了，直到缸口。  
2:8  耶稣又说：“现在可以舀出来，送给管筵席的。”他们就送了去。  
2:9  管筵席的尝了那水变的酒，并不知道是哪里来的，只有舀水的用人知道。管筵席的便叫新郎来，  
2:10  对他说：“人都是先摆上好酒，等客喝足了，才摆上次的；你倒把好酒留到如今！”  
2:11  这是耶稣所行的头一件神迹，是在加利利的迦拿行的，显出他的荣耀来，他的门徒就信他了。）

bb囧啊囧dd

话说酒虫呢？
这种东西到底算什么？

院长each

http://bbs.nyasama.com/forum.php ... gest%3D1&page=1
联系这个老物的6楼感觉并没提出啥决定性的新内容，《神灵狩》中也有在泛神论视角下把酿酒视为菌类神灵生存斗争的产物的观点。