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[资讯] 憑依靠什麼傳播

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发表于 2017-3-18 22:45:31 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2017-3-22 10:05 编辑

    本人所著《她們何以不做人了-嫦娥、純狐與不死之藥的傳播學》一文發表於第六期《東方文化學刊》,現已上架二維鏡像超幻想Market(https://gensoukyou.taobao.com/)、KOAKUMA通販店(https://koakuma.taobao.com/index.htm)以便大陸讀者訂購。
    現發佈該文及其續文《三朝元老大金毛》所提出一設補全觀點列表,以便考據、補全者參考,二次創作者註明出處後可任意使用。從此之後,本人發佈的補全觀點將默認以其爲前提,具體解釋請閱讀刊物正文。

    一設補全列表(共12項,請結合發表在喵玉殿的多篇文章理解,尤其是前一篇公佈的列表:http://bbs.nyasama.com/forum.php?mod=viewthread&tid=63673):
    1. (原)藤原宮子在(現)富士山頂,出於對《淮南子》中奔月故事的模仿,故意要服用超過一人份的不死之藥;
    2. 赫卡提亞以欺瞞純狐爲前提,在純狐的來歷及二人交好的緣故上撒了謊;
    3. 羿即后羿,封豨、
封豕即純狐之子伯封,純狐即封狐、玄狐玄妻、眩妻雒嬪,嫦娥即姮娥、恆我;
    4. 純狐和嫦娥原爲一體,服用不死之藥後成仙並被地獄方面獵殺,分出的生靈或因此產生的亡靈在記憶上出現了錯漏(可能有外因),最終變成了名為「純狐」的神靈,不老不死的身體則被月都收押、改造並冠名為「嫦娥」,地上對純狐的記載也被篡改
    5. 《東方三月精V》的第五話中,永琳刻意對靈夢隱瞞了自己和赫卡提亞早已認識一事;
    6. 《東方深密錄》鈴仙劇情結尾中,永琳刻意對鈴仙隱瞞了自己和輝夜的計劃;


    7. 永遠亭在爲純狐尋找憑依用的蓬萊人肉體,當前的實驗品是妹紅,妹紅因此及其它變故而不能儘早登上妖怪之山尋找石長姬

    8. 調淡海原本希望由文武天皇和(現)藤原宮子來服下兩份不死之藥;
    9. 調岩笠在登山期間已經認出了(原)藤原宮子,懷疑是不比等派來的,因此在失敗後不回朝廷覆命;
    10. 純狐來自塗山崇拜九尾狐的部落

    11. 純狐在憑依妹紅失敗後,可能取代式神
「八雲藍」憑依在該九尾狐身上
    12. 純狐自身形態的發展將會類似「殺生石」的形成,甚至直接以之爲自己的都市傳說來使用。






发表于 2017-3-19 19:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 deepyume 于 2017-3-19 19:28 编辑

恩...依靠性傳播?

聽說零設中後羿和羿是兩個人對吧?

嫦娥(純狐)以前曾經是地球人麽?

月都綁架地球人,並且還把她變成了蛤(?),真是罪孽深重。

点评

将记录中的后羿和羿合并或分离的史说兼而有之。没有理由认为她不是,毕竟月都最早的建立者也都来自地球。  发表于 2017-3-19 19:57
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发表于 2017-3-20 03:15:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-3-20 03:24 编辑

雖說這裡早有妹紅成為不死人並出現在幻想鄉是永琳一早就“知道並策劃”
以及赫卡提亚其實暗地裡和幻想鄉的“某人”串通好的“想像”
不過妹紅被預定為純狐的肉體還真是相當“暴力”的想法呢。
(異世界人(們)倒是不討厭這類“暴力”的推理)

在赤口大人的帖子——人類vs月都
這裡就提過純狐以及赫卡提亞的登場
讓“人類與月都之間的戰爭”變得比較好解釋,
因此說兩人是神主一開始就想過要讓其登場應該是沒問題的。

但赫卡提亞及永琳(姑且再算上八雲藍的主人)
想要給純狐一個肉體這事還真是無法想像了。

儚月抄小說版第一话永琳就說過“任何人都不能喝蓬萊之藥”
還說人類喝了就不允許死去,也不能成仙。
那月亮裡的嫦娥對月之都來說究竟是什麼呢?
如果只是個“罪人”
在發生讓月之都想遷移到地上的大危機時,為什麼不直接將她送上一了百了?
如果是紺珠傳鈴仙結局裡永琳口中被月之民擁戴的對象
那為什麼儚月抄漫畫版第二话又說月兔們搗藥是代替嫦娥的懲罰呢?
(同一話也提到過嫦娥有一個地上人無法發音的名字)
即使如院長所推測純狐與嫦娥原為一體,赫卡提亞及永琳(或月之都)又有什麼理由協助她們呢。
為了紺珠傳鈴仙結局裡对嫦娥的下克上?還是製造永生且永遠不會污穢的實驗品?


因為異世界人(們)現定居處不在兩岸且現在沒有網絡購物的手段,
所以未能拜讀院長在《東方文化學刊》刊載的作品。
如果上面失禮的提問已經在裡面提過,還請多多見諒。
(喵玉殿換的銀行存款啊~能拿來網絡付賬嗎?)
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 楼主| 发表于 2017-3-20 12:57:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2017-3-20 13:00 编辑
忘却鸡尾酒 发表于 2017-3-20 03:15
雖說這裡早有妹紅成為不死人並出現在幻想鄉是永琳一早就“知道並策劃”
以及赫卡提亚其實暗地裡和幻想鄉的 ...

纯狐的登场最早还可能是《东方妖妖梦》时期就决定了的,但赫卡提亚更像是临时找来的,因为能取代她的太多了。
说起来,赤口那个主题我还没去看后续发展呢。纯狐和一般人类对月球的战争倒没太多关系,顶多说是人类的“嫦娥计划”曾被误解为何纯狐一个目的的罢了。
永琳在《东方儚月抄》小说第一话中说的不能成仙确实被我疏忽了,但是这不意味着成仙者不能服药,而且高诱注《淮南子》时确实提及嫦娥服药并成仙。
只是作为地上人服药的话,嫦娥只能算月都的一个实验品,不是罪人。如果是作为月人(比如常仪)服了药,被流放到地上时才接触到了羿的话,倒也是一种和我的假说并行的可能,可以更方便地解释嫦娥在月都拥有的部分权力(《东方儚月抄》漫画中绵月姐妹提到不想与之冲突的月兔首领倒不确定是她,绵月管理的玉兔是月之使者,嫦娥管理的玉兔是捣药的,如果辉夜回到了月都,基本也是要管理捣药的玉兔的,毕竟这药是辉夜参与制造的,其它还有很多玉兔呢)。
《东方儚月抄》漫画第二话我特意找人重翻过,确实是说地上人不能说出那个名字,但是原理不明,也可能是因为不知道所以不会用那个发音形容她。至于用“XXXX”替代正文的把戏,其实和《东方深密录》魔理沙剧情线中华扇说的贤者名称是一样的,是《东方书谱》中陈述过的方法,只是隐去正文不让玩家看罢了,华扇又没什么上古时期的名号。
根据我更早以前的推测,绵月姐妹对月之使者的管理权已经被另一位月之贤者探女给夺取了,而铃仙在《东方绀珠传》中的登场也正式对月都曝光了永远亭一行人在幻想乡的存在,而这是探女对永琳下的一个套(ex面的协助是探女逼迫的)。总而言之,《东方绀珠传》之后,永琳已经要开始担心月都对自己的讨伐了,所以需要和赫卡提亚、纯狐联手,而不是代表月都协助她们。然后,赫卡提亚和纯狐也不是一条心的,我们目前不能通过皮斯和铃仙探知到纯狐、永琳、赫卡提亚间的合作内容。至于根本的目的,最简单的一种考虑就是对纯狐和嫦娥间的过去做一个清算,因为月都和地狱(我的理论中)是都参与了的。不过,幻想乡和月都间的对立也需要加固,因为都市传说异变还在持续,哆来咪操控的堇子也还在出入大结界,所以永远亭要施展天文密葬术(PS4版《东方深密录》),而紫这次并未出手阻拦。第六期目前是只开通了大陆方面的通贩,不过外国也是可以买的,从台北直接发货就是了,只要你不嫌国际快递运费贵,或者就等电子版吧(也许会有),另外当然不接受喵玉的电子货币。
我没有跟你谈什么学刊上才有的内容,你可以放心。
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发表于 2017-3-20 17:32:10 来自手机 | 显示全部楼层
涂山……?
突然考据范围变大很多
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发表于 2017-3-21 06:39:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-3-21 07:15 编辑
院长each 发表于 2017-3-20 12:57
纯狐的登场最早还可能是《东方妖妖梦》时期就决定了的,但赫卡提亚更像是临时找来的,因为能取代她的太多 ...

關於嫦娥兼具“罪人”與“月之民擁戴對象”身份的問題,
這裡其實有過嫦娥被“地上的天界”判為“罪人”
但月之民認為她符合“月都價值觀”之類的想法。

然後在《東方永夜抄》有一件事情至今一直想不透,
隱居那麼久的永遠亭搞了那麼明顯的永夜異變,
理由似乎是為了防衛月之都的使者帶走輝夜。
可並沒有什麼明顯跡象顯示月之都在那時有過行動,
鈴仙本人在劇情中也說過“本來就不可能來到這裡的”,
現在月之都大多數要談也都在談永琳的事,根本就沒人在意身邊的輝夜。
所以那個時候是永琳故意設局引幻想鄉的人找到自己嗎?為了輝夜的未來?
帶到《東方紺珠傳》也沒看到相關的線索。

就不知道院長是否能給予一個解釋了。

順便再說說這裡的另外一個“想像”
永琳當初留在地上陪伴輝夜,應該是在一定程度上計算了輝夜的未來之後做的決定。
(就想《東方儚月抄》小說版第三话對浦島太郎的安排一樣)
藤原妹紅是那個未來中的一環,當然也不排除和月之都的未來有關係。
就不知道這麼一個“想像”有沒有線索可以支持了

啊~沒有電子版的嗎?
那樣的話,還會想著這邊以後會不會
因為沒看學刊所以在某些部分誤解了各位提出的理論。
到那時候還真是“請多多見諒”了
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 楼主| 发表于 2017-3-21 10:23:48 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-3-21 06:39
關於嫦娥兼具“罪人”與“月之民擁戴對象”身份的問題,
這裡其實有過嫦娥被“地上的天界”判為“罪人” ...

拥戴嫦娥的不一定是全部的月之民,拥戴她的也不一定有多知情。嫦娥是在服过药后去的月都,如果是主动前去的,就已经可以视为污秽的入侵了,也可能又有什么其它的事情使得她被认为符合你说的“月都价值观”,不过“天界”和“地上的天界”言之尚早。
《东方永夜抄》那个伏笔是素来就有的,因为永远亭并非真的闭门了那么久,先后就有帝和铃仙闯入过,而铃仙入住时大结界已经有了,所以我认为至少永琳是事先得知了大结界的存在的。其次,导致了永夜异变的是八云紫,永琳使用的是天文密葬术,起因是辉夜的设定文档中提到的月兔间的谣言(还以为铃仙是和地上人一起住的),你也看到了,铃仙并不认为月之使者会再把自己征回去,但是永琳和辉夜商量后决定施法,假设辉夜是被永琳蒙骗的,那么至少能有个比较休闲的解答,你去看结界组剧情线的好结局。
你这种想象已经有数个同人创作者使用过了,不过总归难逃画地为牢的宿命论,我是还没找到足够的证据来支持它的。浦岛子并不是一开始就被永琳安排好的。在我的理论中,永琳留给竹取翁夫妇的不死之药曾先后辗转调淡海、文武天皇、调岩笠,最后才出于一定的偶然落到了妹红的手中(只拿到了一半),要安排起来未免太难了。
电子版目前是还没有的,不过我的两篇文章都有总结出补全的观点公布,论证过程自然是不会给出来的。身处外国要买的话也可以,支持比特币付账。
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发表于 2017-3-22 06:36:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 忘却鸡尾酒 于 2017-3-22 06:43 编辑
院长each 发表于 2017-3-21 10:23
拥戴嫦娥的不一定是全部的月之民,拥戴她的也不一定有多知情。嫦娥是在服过药后去的月都,如果是主动前去 ...

嗯~
本來嘛~先不說原住民的帝和可能有需要所以與其接觸的鈴仙,
那麼顯眼以及實際上和人裡居民有過接觸的妹紅都會和輝夜重逢,
永遠亭完全隱居以及什麼都沒發生過這種事早就變得相當可疑了。

《東方儚月抄》漫畫版第6話後面的劇情,
地上的火箭無法看見月都,而幻想鄉的火箭卻“可以”的說法,
博麗大結界把幻想鄉變為異界其實和月都的“距離”會變得更接近才對
鈴仙和鈴仙2號也應該是這樣才會“掉”進幻想鄉,
當然也有月之使者“正規”路徑的程序只鎖定在“現界”的可能性啦。

博麗大結界張開可是引來龍神的“大事”,
就像永琳把鈴仙留在身邊是為了探聽月球消息的道理,
地上的消息總該會從帝或其它管道那裡稍微打探一下才對。
(如果不是這樣就不會知道阿波羅計劃以及嫦娥計劃的事了)
對此完全一無所知或是完全不考慮連帶影響就展開秘術,
永琳不是故意或老馬就是“自信得太過分”了。

起因的部分與其說是謠言,更像是對鈴仙個人的“最後通牒”。
但事到如今這個“訊息”看起來只是個“捏造”出來的東西。
月兔通訊的事應該只是月球上的“常識”,地上理應沒什麼人知道,
而憑永琳的本事及觀念,愚弄一隻月兔根本就不是什麼問題。

所以“永夜事件”是永琳自導自演的可能性還是存在的吧。

至於後半的部分,如果妹紅成為不死人不是被“安排”好的,
那麼院長在這一篇的第7項是在妹紅“意外”出現之後才計劃的咯。
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 楼主| 发表于 2017-3-22 10:26:42 | 显示全部楼层
忘却鸡尾酒 发表于 2017-3-22 06:36
嗯~
本來嘛~先不說原住民的帝和可能有需要所以與其接觸的鈴仙,
那麼顯眼以及實際上和人裡居民有過接 ...

    我的意思是参与对永远亭施法的辉夜可能独独被永远亭的其它成员隐瞒了大结界的存在。至于妹红,即使是大结界之后到的幻想乡,因为和慧音认识,所以必然是知道大结界的,永远亭方面要防范妹红的倒不是大结界的事,而是怕她跑了然后到处宣扬她们的下落,所以要用各种手段把她留在幻想乡。
    二号自称见到永琳是偶然,她为何要降临在幻想乡还不清楚。但是铃仙可以确认是先到的地上,再找到幻想乡的(大结界之前就有“幻想乡”这个地名了),这是辉夜最早的设定文档里说的。月之使者这一组织的建立不是为了幻想乡这弹丸之地,这也是没什么疑问的。
    我觉得阿波罗计划和嫦娥计划这种事不应该跟帝打听。阿波罗计划结束于大结界建立后,但永琳知道此事也可能是因为通过铃仙到月兔中打探了,嫦娥计划一开始也是被月都误解了名字以致产生了谣言。
    至于辉夜的设定文档中得知的月兔的来报,我没看懂你在怀疑哪方面的常识。这份消息的内容一是有月兔自己间的以讹传讹,二是可能被永琳拿来愚弄辉夜,铃仙是不相信的。但是,月兔们要接回铃仙的宣言应该不是出于绵月的指示,因为《东方儚月抄》小说第三话中绵月还是不知道铃仙的下落的。
    第7项是指当前的剧情,是根据PS4版《东方深密录》的新剧情做出的推论,其开始至少也得在《东方绀珠传》之后,目的之一倒还是对妹红封口,而永远亭得知妹红的存在应该还是这几百年来的事。

点评

這麼一路說下來,輝夜的存在真是越來越微妙了(汗)。大致上的疑問都問了,感謝院長不厭其煩的解答,下一次有機會再見吧。  发表于 2017-3-23 11:12
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