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[讨论] (文果真報)博麗神社=諾亞方舟的報導大綱

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发表于 2017-4-3 06:59:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 赤口大人 于 2017-4-3 07:03 编辑


15f82f738bd4b31c2537a9678ed6277f9f2ff8fc.jpg
一開始,文文說幻想郷因與外界隔絕而有了繁榮的社會
認為若幻想郷與外界有密切往來,就是對現在妖怪的否定
並且讓幻想鄉走向衰亡
然而妖怪們對此的對應卻相當微妙


文文認為宇佐見堇子能自由往來幻想鄉
是因有什麼存在意圖性的保護或放她來往幻想鄉
因為外界是個科技發達的社會
或許有妖怪認為若能掌握外界科技,即能掌握幻想鄉的霸權
如果自己能獨佔交流權,沒有人會願意把這權力放手給他人
然而八雲紫對此卻是不予置評
紫表示堇子的來往反而能讓外界與幻想鄉之間的境界更加強固


接著,文文表示能夠自由來往外界與幻想鄉
以及能將他人帶往別世界的妖怪僅有一小部分
文文於是推論堇子是被紫放行的
接著文文猜紫有意收入外界人之目的
是「由構築幻想鄉的妖怪之手,將腐敗的幻想鄉進行再構築」


雖說一開始妖怪的理想是"真正的自由"
但目前幻想鄉的近況卻與理想相去甚遠
妖怪的種族間霸權爭奪漸漸浮上檯面
文文猜「紫認為這個腐敗的幻想鄉應當消滅,所以正慢慢削弱結界」
同時,除了外界人
也有月之民,地底人,魔界人(小愛? 白蓮?),地獄居民等異界來訪者
在在代表幻想鄉的閉鎖度下降
紫對此的回答

是:「幻想鄉並不是閉鎖空間,而是能接受一切的世界」

然後就是文文的博麗神社方舟論
如果八雲紫的"幻想鄉改革"陰謀得逞
那得利者當然是本人以及其側近跟盟友
與八雲紫親近的存在
是博麗神社周邊的妖怪與人類(統稱博麗神社連合)
然後文文就推論:八雲紫打算只留下博麗神社周邊的妖怪與人類
將幻想鄉解體創造新天地,其他的則踢到外界自生自滅

由於有留下博麗神社連合
就算現有的幻想鄉沒了,也還是有妖怪與人類能構築新幻想鄉


當然,
八雲紫對此吐嘈文文是不是在現實的裡側想太多,而成了陰謀論狂熱者。

紫表示堇子的幻想鄉通勤不是祂放行的
有什麼問題去問她(堇子)本人最實在
同時神社成為妖怪聚集地單純是因為靈夢的性格所致
 楼主| 发表于 2017-4-3 07:34:46 | 显示全部楼层
個人覺得這篇報導值得注目的點有這幾樣

1.方舟之喻:
過去在鳥船遺跡或更早之前
即有幻想鄉是否相當於「妖怪式諾亞方舟」的討論
也曾有那個已經有奇美拉的廢棄太空站
是否會成為另一種異界或"方舟"

最後還擴大討論
「地球本身是否為被遠古諸神放生掉的實驗場」

感覺擴大到討論地球是否為諸神實驗場的部分就覺得有點黑了

2.紫對「妖怪霸權爭奪」與「異界新入者增加」讓舊制序無力化,閉鎖度低下的回應:

基本上,異界來訪者不說
最近幾期鈴奈庵
確實暗示過數支妖怪勢力試圖介入,掌控人里運作


而紫對此卻是重申幻想鄉不是閉鎖社會,而是接受一切之地

後面的赫卡提亞訪談中
赫卡對類似質疑的對答

則是說「有活水注入才是讓社會存續的關鍵」
女神大人還斷言「完全閉鎖的社會不可能長久存續」


這兩人的觀點.我覺得某方面是相互呼應的
有一種"這兩人說不定很合拍"的預感


3.陰謀論假新聞是否為妖怪霸權鬥爭的延長:

文文雖然看似不正經
卻也是超越千歲的長生者之一
也就是說,文文也見證過幻想鄉創立
以及創立前後的大結界騷動
大結界騷動的主要事件便是妖怪間的內鬥
如今「妖怪內鬥」的傳聞再次出現
而求聞也提過天狗擅長用媒體與假新聞打擊他人

這篇報導
究竟是文文單純陰謀論入腦,代表憂心現況的妖怪族群與人類向紫發問
還是醉翁之意不在酒
是不是陰謀論無所謂
重點是揭露、暗示紫動機不純正
而成了妖怪霸權爭奪的一環?


4.幻想鄉勢力與外界的交流,還有獨佔外界技術的問題:

目前擔任「引入外界技術」的代表
應該是守矢神社了
而不久前茨歌仙也提到索道,神奈子與天狗勢力的商談

以及新香霖堂提過,也是最近焦點的堇子
此外,疑似有月人介入的神秘球
目前也有一顆被紫以「希望帶來改變」而扣著

5.紫的圖謀:

目前最早提到跟「妖怪復權」有關的事
應該是阿求的獨白
她曾想像過外界崩壞後,妖怪或許會撤下結界回歸外界
將外界化為夜晚與妖怪天下
當然阿求本人隨後否定這可能

香霖堂、茨歌仙、三月精
也提過日夜之鬥爭
前兩者主要是提當天龍(北斗七星)吞沒不動尊(北極星)
妖怪社會將有大變動(茨歌仙:「搖撼大地的存在將甦醒」)
三月精則是天照大神vs天香香背男(明星/Lucifer)

一說天龍vs不動,實為天香香背男與天照鬥爭的延長

茨歌仙本身也提過妖怪復權

同時紫期望用神秘球為幻想鄉帶來改變
還有那尚未平息的都市傳說異變……

紫可能正圖謀著什麼
只是真貌應該不是陰謀論入腦的文想像的那樣

6.文果真報可信度的問題:

這次神主後記
有提到本篇文文的報導,倒也不是完全虛構
而是雖然實際發生過這類事件
但文文習於加油添醋,故常產生與事實衝突的情形(文文本人在停刊報告書自稱是月人能力的影響)

如神子的演講真的有發生
但「川普式風格」是文加油添醋
實際上神子當時的演講主題是健康議題

但除了文文本身澄清過的幾篇新聞
基本上本書大多報導
並未明言那些是事實,哪些被文加油添醋
或是因文文代入自己想法而使原意遭扭曲

因此,日後要如何驗證文果真報的可信度
應該也是夠讓設定黨苦惱的重點吧


7.未來東方可能會擴展或回收的伏筆:
大概就是更多的月都與神族設定
(月都水還是很深,天界也沒怎麼提)
地獄方面的描寫
然後就是紫到底在策畫什麼吧
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发表于 2017-4-3 07:40:14 | 显示全部楼层
1.文文猜「紫認為這個腐敗的幻想鄉應當消滅,所以正慢慢削弱結界」
同時,除了外界人
2.也有月之民,地底人,魔界人(小愛? 白蓮?),地獄居民等異界來訪者
在在代表幻想鄉的閉鎖度下降

(1)腐败是必然的,正如诺亚方舟的故事一样,到今天我们还是和洪水之前的人类差不多(部分人)。那么这是要每隔2000年进行一次幻想乡大清洗咯
(2)但是这些也是与外界隔绝的世界。他们基本上都是一个独立的世界。如果真的要完全幽闭八云紫其实是可以将那些外界的东西完全驱逐。但是又放那些外界的东西进来难道就不怕加快这种腐败吗?

而堇子拥有的超能力我们依然没有完全得知,有可能她的超能力包括境界的控制。八云紫也对此有所兴趣

以上全为个人脑洞,新作资料什么的,并没有过多的研究。所以等会我抱一下搜索引擎、
(不得不说文文的新闻真的是太多脑洞了,都有所偏离现实了)

点评

而外界比较特殊,外界与其他世界都没有直接关系(即不能直接进入)而其他世界则可以自由出入幻想乡却不能直接进入另一个世界。幻想乡与其说是安乐土还不如说是中转站  发表于 2017-4-3 08:29
《妖妖梦》里的冥界结界薄弱自机才能进入,《梦月抄》的月球结界被破坏,这些都有结界,但是旧地狱和魔界就找不到其有结界的设定。但还是不排除其有结界的可能性  发表于 2017-4-3 08:25
一種對該句的推測是「或許那些異界有自己的結界」  发表于 2017-4-3 08:11
說到異界,文文在說異界來訪者增加後,有句:こちらは博麗大結界とは別の結界であるが  发表于 2017-4-3 08:10
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 楼主| 发表于 2017-4-3 09:16:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 赤口大人 于 2017-4-3 09:24 编辑
东方茨沟乡 发表于 2017-4-3 07:40
1.文文猜「紫認為這個腐敗的幻想鄉應當消滅,所以正慢慢削弱結界」
同時,除了外界人
2.也有月之民,地底人, ...

>>而外界比较特殊,外界与其他世界都没有直接关系(即不能直接进入)而其他世界则可以自由出入幻想乡却不能直接进入另一个世界。幻想乡与其说是安乐土还不如说是中转站  

不能這麼說

我認為其他異界與外界連接只是沒著重描寫

不代表沒辦法

先不講理論上諸神能自由往來外界與幻想鄉

龍神能自由出入包含外界在內的諸多世界
至於月都
月都早期就常介入地上事務
輝夜時也派過月之使者

而我記得韋編2對鈴仙的介紹
一說原文介紹
有暗示「鈴仙是先逃到地上,再幻想入」之傾向
更別提「被派到表之月上活動的地獄妖精」

最後,那顆被月人動過手腳的月都球
應該是一開始就混在堇子作的神秘球
而未經過什麼幻想鄉的中轉赫卡提亞司掌的地獄也有個「地球的地獄」

而口授也提過外界的Mystery Spot是幽靈來遊玩

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发表于 2017-4-3 11:03:00 | 显示全部楼层
紫这种感觉明显是要改革开放了
虽然可能会洗牌,但是把不是一个团体的都提到外边去,这是川普式的思想,不是“接受一切的世界”
不过改革开放肯定有阵痛期什么的就对了
另外虽然紫说自己没有放行(会长自己进来的)但是没说不在保护,茨歌仙里就明显是给会长幻想入处理副作用。
另外听说会长小时候曾经被神隐过?
不清楚是不是当时就注意了
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发表于 2017-4-3 14:42:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 院长each 于 2017-4-3 14:45 编辑

我随手打点字,给你个提示吧。
目前是完全没想跟你征稿的,能拓展出多少是你自己的事,满足于赶忙赶急并有倾向性地照搬或者粗翻点wiki、推送站、网路社区上的皮毛也没问题,只是注意下别谈《竹内文书》那种货色。
方舟是相对性的,用来形容幻想乡和鸟船遗迹的时候,对应的都是外界。而这次,“方舟”一词是被用来形容博丽神社了,相对于幻想乡。
对于博丽神社的祭神,早就有着多种说法,五蚁的“罔象+龙神”、“暗龙神”,PFALZ的“浦岛子”,我的“魍魉+鬼”,等等。现在又可以谈到天鸟船神头上去,虽然它的名气有点大,不太可能是博丽神社之前的祭神,但以后再成为的情况还是值得考虑的。之前住吉火箭时要是不强求三节式,其实天鸟船命也是适合的。住吉神被设定住在月都,这也是一个必要性,但天鸟船命也可以这么设定。同理,
神话怎么说都只是故事,而天界确实是建立在要石上的,根据《东方绯想天》中铃仙的剧情,要石是名居家及其附属掌管的。紫在自己的剧情则指出,天子想通过主持重建,暗中成为博丽神社的祭神,也就是将博丽神社变成自己的别墅。在天子的设定文本中,名居家是后来才来到幻想乡的,神社在山中,但没说比那名居家的神社在哪。
在《东方绯想天》之前,《东方三月精》第一季的第四话,star以刻着“开”字纹案的石头为例,提出博丽神社(或者大结界之前叫别的名字的神社)的选址及鸟居的造型都是因为这种陨石的定期、定点降落,这个观点被ZUN在《上海爱丽丝通信 ~三精版~ 第4号》中承认为一设(虽然鸟居的造型完全可以有其它的来源,只是ZUN不知道)。
换一个角度看的话,要石和陨石就是相通的了。或许,博丽神社本来的祭神就是比那名居家的(这个说法以前应该已经有过了,祭神不是天子,是天子的父亲,反正足够没名气没地位),正因为天子拔出了这里的旧要石所以引发了以博丽神社为中心的小范围地震,而天子在《东方绯想天》中盯上博丽神社的动机则是复辟。那么问题就又变成紫为何要阻止她,或者说紫为何要由确保博丽神社在宗教功能上的模糊了,然后你再可以谈谈博丽神社之于幻想乡的定位,第五期我的文章也可以借鉴。
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