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[讨论] 《东方鬼形兽》暗线总推理

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发表于 2019-9-5 00:29:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 院长each 于 2019-9-5 16:51 编辑

    如果ZUN有给《东方鬼形兽》的暗线安排推理的顺序、层次,上一篇文章《对鬼形兽疑似设定bug的处理方案》(https://bbs.nyasama.com/forum.ph ... 4323&fromuid=222659)就大概是……跳关了,不过对主线影响不大,直接看这次这篇也是可以的。第108回二轩目预告说大约十月会发售新的《东方外来韦编》,到时候采访部分会有新的设定补充。

    在后记里,ZUN鼓励玩家多复习主线和ex的结局对话来理解这次的复杂剧情,这次还为此特意设置了鉴赏室的方便系统(看replay就能解锁是他计划之外的bug),如果认为他是在这之后不放心才又在八千慧设定文档里完整复述了一次剧情经过,那就是太小看他了。整体的剧情”,是必须要在熟悉了八千慧设定文档交待的表层事件之后,再到各个结局里进一步排查、参考各方角色说法才行的。

    合作的各大组织由八千慧带头欺骗自机出战的事,已经反复由多方面势力用台词承认过了,即使如此,ending里幽幽子还是强调了八千慧招牌性的日常欺骗性。那么,八千慧这次还有没有撒别的谎呢?可能是有的。基本上出自ZUN第一人称视角所以可信度更大的设定文档里有这样三段话:

    面对不具备肉体、灵魂、欲望的偶像们,畜生们毫无还手之力。
    此外,不具备肉体的畜生界的灵们,对于虽说是偶像却拥有实体的埴轮们毫无还手之力。灵体的攻击只会对对方的灵体部分产生影响,因此对于身躯内空空如也的偶像几乎没有什么效果。
    就在这时,能够破坏偶像的具有肉体的人类到来了。

    乍看上去,这三句话可以很好地和ending里八千慧的台词“畜生界是没有神的世界,包括我在内全都是灵体畜生界は神のいない世界です、私を含めほぼ全ての霊が)”组合,从而进一步认为畜生界的动物灵全都没有肉体,但这是不可取的,设定文档句子不具备肉体的畜生界的灵们肉体を持たない畜生界の者達)”并没把“不具备肉体”作为“畜生界的灵们全体普遍情况,一旦生硬地套用八千慧的台词,就会和设定文档里劲牙组动物灵的特征“拥有强健的脚力、獠牙和肉体脚力と牙、強靱な肉体)”矛盾,所以需要认为,畜生界的动物灵也是可以具备肉体的,这也能解释妖梦设定文档里“贪欲的动物灵们大有吞噬地上全部肉体、灵体之势”的其它目的,即如果(足够多的)动物灵具备了肉体,那么各组织可能自己来和偶像对抗。反过来,袿姬击败动物灵时用过的“造形术”,虽然在stg体裁的官作里只表现为(造型都没啥新意了的)弹幕,但是不需要认为双方之前在畜生界对战时会知道、顾虑什么弹幕决斗法案。因为ZUN表现剧情的体裁是stg,所以只能表现成为弹幕。实际的效果,大概如造形神袿姬紧接着所说的“我会毁灭你的肉体,用土与水重塑一个美丽的身姿!”,是针对自机和动物灵(特别是已经具有肉体的那些)的肉体进行强制性改造,那就可以再和偶像分工,分别应对有无肉体的不同动物灵敌人。但是在stg里,miss不会改变自机的什么机能,输了也只是进自机肉体除了被极道胁迫并没怎么了的bad ending。    在确定了动物灵也可以具有肉体之后,从第三个组织“刚欲同盟”的名字、“贪欲的动物灵们貪欲な動物霊達)”、“被强者顺着欲望支配着的这个世界強い者が欲望のままに支配する世界)”、“在原本只能凭借我欲进行活动的畜生界本来我欲でしか活動できない畜生界)”、“畜生界是全都在贪求我欲的世界(畜生界は皆が我欲を貪る世界であり)”等处也能看出,动物灵是确定可以、普通具有欲望的,所以才要拿“不具备肉体、灵魂、欲望的偶像们”来和他们对比。至于动物灵们是否具有与“欲望”相对应的“污秽”,暂时无定论,不建议拿畜生界的竞争套用《东方儚月抄》小说里永琳的污秽起源说。

    这里八千慧在谈畜生界的肉体时最多是以偏概全,还不算说谎,更可能在说谎的是前半句。需要结合她在另一个ending里说的话“不止是人类灵,动物灵也是重要的资源。人間霊だけじゃない。動物霊も、大切な資源ですよ”来思考。

    虽然设定文档说“动物无法创造出宗教”,但没说人类灵之外的动物灵就根本不能产生信仰了,如果畜生界真的如八千慧所说没有神(除了人类灵请来的袿姬),那么,作为“被人类家畜化之前的野生鸡的神明”的久侘歌又是怎么样的一个存在呢?这可是第一个确定直接主要基于动物的“神明”种族角色。

    在《东方绀珠传》三面,哆来咪用利己精神和利他精神分别对应了月之狂气和大地(之狂气),这个对比在《东方鬼形兽》也有体现(哆来咪之前的东方世界观基础概念的整理可见第十期《东方文化学刊》,欢迎选购:https://shop126408954.taobao.com/?spm=a1z10.1-c-s.0.0.503736ecsjE0ms),见袿姬设定文档:“信仰的力量是革命性的。有了信仰心的人类灵不再畏惧动物灵。在原本只能凭借一己之欲进行活动的畜生界中,人类灵变得能够循着利他精神进行活动,是很重要的。不止是利用了人类灵的利他精神的神明袿姬,设定文档还提及久侘歌也是个“彬彬有礼、为人公正、优先平等与利他精神的神明

    成为家畜的少数动物,个体的战斗能力自然是下降了,但是数量则是大幅增加,例如ZUN今年前不久在第93回《PoriPori☆Club》提到看了的《人类简史》(和《未来简史》一起,可能的日文原文neta对象段落整理见恒萃工坊推特:https://twitter.com/Std_Evergather),其第五章片段:
    人类扩张到世界各地,家畜也跟着他们的脚步移动。1万年前,全球只有在亚非大陆的几个特定地点有绵羊、牛、山羊、野猪和鸡,总数大约几百万只,但现在全球有大约10亿只绵羊、10亿只猪、超过10亿只牛,更有超过250亿只鸡,而且是遍布全球各地。家鸡是有史以来最普遍的鸟类。至于大型哺乳动物除了以智人居首,后面的二三四名就是驯化的牛、猪和羊。从狭隘的演化观点来看,演化成功与否的标准就在于DNA的拷贝数,于是农业革命对于鸡、牛、猪、羊来说可是一大福音。

    从ending里刚欲同盟的动物灵做客博丽神社感到怀念人间界可以看出,主线背景故事里三个自机动物灵说自己出身幻想乡可能还是实话,也就是说畜生界的动物灵也是要参与流转的,而且可能是和冥界分工处理动物灵和(大部分的)人类灵,所以ending里袿姬说才为了幽灵(应为人类灵)扩建过的冥界还接收不过来畜生界的人类灵?假设家畜动物的动物灵也是到了畜生界流转,那么和人类的合作(虽然是被迫)带来的新利他精神,是否可以通过信仰产生出动物的神明呢?就算久侘歌是人类宗教里被用来代言野鸡的一部分,和畜生界的家畜动物灵无关,她拯救“沦为人类食材的鸡”的想法也可以将他们的灵作为对象。而且,畜生界塑造灵长园很可能本就是出于类似的目的,有对奴役其它动物的人类进行报复的心理,和久侘歌的理念并不冲突。

    如果畜生界未知的第四个组织正是基于海量的家畜动物灵(当然也可能不是,随便ZUN给第四个组织安排别的什么设定,但是畜生界依然可能有家畜动物灵),那么久侘歌甚至可能是其在地狱的卧底或合作者,无论是哪种,如果四季其实知情,那么也能解释区区一介村官但是久侘歌上级(轮班制不一定意味着幻想乡真有另一个阎魔,就算有,说她是住在幻想乡的久侘歌的上级之一,也是没问题的)的她对畜生界感兴趣,一边说和自己没关系还一边向其它单位的冥界员工打探的ending剧情了。即,虽然八千慧是《东方鬼形兽》确定的幕后黑手,但久侘歌、第四个组织、久侘歌的上司阎魔可能依次一个比一个藏得深,一个比一个要有自以为正义的欺骗性。

    接受动物灵可能具有肉体的情况,可以方便地解释设定文档两个组长的种族为何偏偏写作犹如妖怪(即使是原本真的存在过的一般动物种族)的“吉弔”、“骊驹”而非直接写作各种动物种族的灵体。接受家畜动物灵可能因为利他精神产生信仰,便能进一步将动物灵的重要资源的所指覆盖到“信仰(广义)”来和人类灵的信仰并列,那么,有着神话背景、看上去像人形妖怪的组长们,是不是也有通过(可能参考自人类高度社会性的)组织关系,在狡猾地利用组员们的信仰呢?说起来,畜生界组织的形成也是和个体单纯的私欲有冲突的(当然地狱也不完全是个人主义,也有组织):“畜生界,是一个究极的弱肉强食的世界。被强者顺着欲望支配着的这个世界……本应如此,但一些较为狡猾的人开始形成组织,如今已经化作了被几个巨大组织支配着的世界。

    畜生界灵长园人类灵的处境类似于幻想乡人里一般人类的处境,继续对应过来,以灵梦为代表的自机及其动物灵就分别是幻想乡的神妖、畜生界的组长的狗腿子。可以说ZUN是用畜生界来代替(他死活还不想不可逆地打破平衡的)幻想乡,模拟了《东方铃奈庵》中假设过的,人里内部诞生领袖的情况,并且让地位相近的自机(主要是灵梦)和动物灵进行暴力镇压,然后还没给出确定的结局,畜生界可能依然是要继续僵持的(可见ZUN大概也没想好人里真诞生了领袖之后该有什么样的长期的不重复剧情)没确定袿姬有被从畜生界打跑,早鬼就来用对外殖民转移话题了。这样看来,畜生界的组长当然也可能像幻想乡的宗教家、神妖一样,从下属的动物灵、奴役的人类灵那里榨取信仰,或者与之类似的恐惧,来维持自己的力量和形态。

    总结一下,我认为:
    1.畜生界的动物灵不止可以具有肉体,还可能普遍地因为家畜身份、组织关系而产生利他精神乃至信仰,从而被神秘化、人形化的组长们榨取利用。动物灵和人类灵都产生信仰这种在畜生界被需要、争夺的重要资源。
    2.第四个组织的头目可能正是基于家畜动物灵的信仰的神明(即使如此,个体战斗力可能还是不行),久侘歌或为其(曾)成员、合作者。然后,如果八千慧知道这点,那么她所说的“畜生界是没有神的世界”就还是在撒谎。

    最后额外补充说明一个情况。《东方鬼形兽》体验版之后,ZUN很可能临时更改了畜生界的地理设定,即原本他是想把如今的畜生界设定为(广义)地狱的一部分的,之后他也可能再新设定畜生界原本也归地狱管辖。体验版里久侘歌的台词多次假设自机接下来要和地狱的角色(还具体地举了鬼的例)战斗,就算这是她被上司阎魔误导的,体验版成就标题也大量假设了自机和地狱的战斗,但是这些成就标题在正式版被全部删改成没特色的“某角色某难度/某配置clear”,正式版成就里一个“地獄”的词都找不到了。当然正式版ex道中久侘歌也没有再提及三面时她假设过的,自机和地狱的对抗。
    无论这是ZUN有计划的误导(我重点猜测的鬼之国不受影响,顺延),还是临时改变了设定,结果成品的正式版里,久侘歌的台词并没改变,设定文档给的三面出战动机“这次她从阎魔大人那里听说了想去地狱的人类的事情,有些担心她们去了地狱到底有没有问题,就想确认一下她们的实力。”也没改变,也就更显得她更有可能是(可能是故意不和久侘歌提畜生界的)上司阎魔误导,加上她自己脑子确实笨,了。


发表于 2019-9-5 20:59:58 | 显示全部楼层
感覺將地獄組織的下從關係解作利他精神有點奇特,畢竟畜生界設定作只憑一己之欲活動
而且信仰往往指向宗教,沒有宗教不如說是信念,如弱小個體加入組織以團隊力量讓自己強大

点评

没谈地狱组织,地狱也有不参与组织的,但是花映塚的除罪、鼓励盈利显然算利他行。畜生界在文档被设定了有矛盾的私欲和组织性。官作正式引入”信仰“概念是在风神录,此时即已包括恐惧的面向,见ending1神奈子台词。  发表于 2019-9-6 04:25
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发表于 2019-9-11 23:56:58 | 显示全部楼层
看畜生界蛮发达的样子,八千慧所说的资源可能不只是信仰,还有劳动力等,给人一种外界文明社会的表象,说不定组织之间的争斗也不只是力量上的对决,还有经济,政治等要素。

这样来看组长真是厉害啊
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