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[考据] 【閒聊】天弓千亦的考據整理

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发表于 2021-5-6 15:35:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
轉載自巴哈姆特

先說結論天弓千亦=蓮子!!!





開玩笑的

首先我要說我ㄅ會日文,大部分資料是版上已經有大大找到的東西,不然就是自己從漢字跟GOOGLE翻譯看來的,所以很有可能會有錯誤的地方,有誤還請麻煩指正。

考據會分兩個部分
一、「天弓千亦」的由來
1.「千亦」
千亦的片假名為 ちまた,ちまた 又可以是「岐」和「衢」的讀音
而在八百萬神之中便有「岐神」的存在,根據維基百科,岐神是伊奘諾尊的杖,被用來丟八色雷公,丟完後杖就變成岐神。
岐神又可被視為道祖神、塞神,這三者都類似於土地公跟地藏的存在,會在路旁或邊界以石碑或石像直接作為神像,用來保佑旅途平安和防止災厄進入聚落。
那麼,保佑平安的土地神跟市場有何關係?
—「境界」
為了保護村莊自然產生了境界這個概念,古代的市場也是一樣,為保護市場這個場所,因此也同樣需要「境界」,也因為這樣,塞神與市神被視為相同的存在。
而到此「千亦」這個名的由來就出來了,千亦=ちまた=岐,岐神=塞神=市神。

2.「天弓」
天弓即為彩虹的別稱,這也是為什麼天弓千亦會穿著彩虹衣的原因
而彩虹又跟市神有何關係?
這點在ZUN在主題曲的說明已經有很清楚的提到,「不同事物交彙的地方,就是她的領域」
彩虹被視為是人界與異界的交錯的領域,而在古代,市場亦被視為是天界與人界的交錯地方
所以兩者掛上了勾,這也是姓氏天弓的由來。

以上可以用一張圖來表示,繞了一圈回來



而為何明明應該要很有錢的天弓為何會淪落到幻想鄉養老院?
這似乎是因為古代日本歷經多次的貨幣改革,加上交易形式的改變,導致市場產生重大變化,讓天弓的力量開始衰退,最後地位被其他著名的商業神取代,只好打包去幻想鄉,或許也是為何被稱為「無主物之神」的原因,因為祂可能只剩下這個可以管了。




二、原型
雖然說已經藉由姓名知道天弓千亦的身分,但像是稻荷、惠比壽其實也都有被當成市神,明顯已經沒落的天弓可不是什麼有名的商業神,不然祂也不會在幻想鄉了。
那麼天弓的原型會是誰?難道就只是路旁的過氣土地公?
個人認為當然不是,因為如果只是一個過氣神,天狗為何要怕呢?
因此天弓或許就如同摩多羅隱岐奈一樣,有著多重身分,下圖是某一神人製作的摩多羅關係圖。




嗯????????等一下
奈奈跟天弓是鄰居吧!?
不過即使兩者重疊,但還是有不同的地方,就是與天狗的關係,摩多羅為與之敵對,天弓卻是與之合作,而天弓的三個身分—岐神、塞神、道祖神其實通通都可以被視為同一個神,那就是天狗的始祖—猿田彥。
除此之外,與「ちまた」有關的神明還有「道俣神(ちまたのかみ)」,並且與岐神一樣都是伊奘諾尊丟出來的東西變成的,只是道俣神是「袴」變成的。雖然不同,但依照神話版本的不同,兩者還是可以被是為同樣的神明,也代表說道俣神也可以是猿田彥。
以上幾乎可以說把天弓千亦的原型通通指向了猿田彥,但證據可不僅如此,早在14年前就已經有了線索,文文在風神錄所使用的符卡:

符「天之八衢
符「猿田彦神之岔路
符「天上天下的照國


這三張符卡由來皆與猿田彦有關,甚至證明了在東方的岐神、塞神與猿田彦有直接關係。
符「天上天下的照國」更可以說是埋了14年的伏筆
天上天下一詞出自於佛祖說的「天上天下,唯我獨尊」
通常講這句話的同時都會搭配一個姿勢







是的,就是天弓在立繪所擺的姿勢



而這也是為何大天狗會開始擔心天弓威脅到天狗社會,因為假使原本作為吉祥物的始祖猿田彦恢復了力量,那麼天狗們和整個妖怪之山要聽誰的?
這將會對於階級制度嚴格的天狗社會來說產生無法想像的影響。

舉個例子:如果法老王從金字塔爬起來復活了,那麼現在的埃及總統與他的政府部門該怎麼辦呢?


(註:原文不是這個,為了和諧改掉了233X+)

參考資料:
「市神」を求めて ―経営学的フォークロア研究ことはじめ―
市神考
維基百科



然後最後是個人額外的跳躍式妄想
這次新作除了出現天弓可能是猿田彥這個可能性之外,還出現一個爆點
— 伊弉諾物質
而且玉造魅須丸的出現還證明了梅莉所撿到的那個形狀說不像釣鉤也不像鑰匙的伊弉諾物質就是勾玉...
新作意外的跟秘封組搭上線了
再加上猿田彥是伊弉諾尊的東西變得,那麼祂自身也可以算是...伊弉諾物質嗎?
另外大天狗的能力「操縱星空程度的能力」也象徵天狗的起源與天文相關...
所以說...




天弓千亦=蓮子!!!(((X

以下摘錄網友回文:

我是覺得與其說複雜 倒不如說是太冷門 連日文維基都沒有跟市神相關的條目 但如果天弓=猿田彥為真 那ZUN就真的超厲害 可以在這作把一堆東西通通都串起來


目前接近原初神話的神明,製作勾玉的玉造神(天岩户、天孫降臨),製作埴輪的埴安神(生於伊邪那美的糞便)


道祖神和岐神是來自伊邪那岐丟下的袴和杖,可能與之對應的天弓某方面也能被解讀為伊奘諾物質,即原初神話的一部分


==分隔線==


天狗與星辰之間的關聯

「天狗」一詞除了是日本傳說的妖怪,同時也是《山海經》記錄的妖怪之一,類似於狗或狐狸的哺乳類動物,有著能操縱凶兆的能力。古人將天上降下流星視為不吉,因此天狗成為凶星的稱謂,用來代指流星彗星等天文現象。也有天狗食日和食月的傳說,可知中國天狗與天文的關聯。
《日本書紀》中於飛鳥時代記載著與中國天狗相似的描述,當時的人們以為巨大的雷聲是流星墜落的聲音,一位從外地來的僧人則表示那是天狗的咆哮聲。
日本文化中的天狗,有著御風、鎮山的能力,作為妖怪和神使而被信仰著。
東方中的天狗綜觀來說,能夠操縱天氣和天文。不過不代表他們屬於天氣或天文的神,而是作為一個徵兆而發動的能力。

古代對於天文現象的解讀多為凶兆,如流星、彗星、日月蝕等,甚至彩虹在某些文化也被視為凶兆異象。
我想這就是為何身為大天狗的飯綱丸能操作星空,並且與天弓有交情的緣故之一。


以下是個人感覺,負評居多,戰不回。

個人評論:老實說,我沒有很喜歡這角色

衣服造型太差,只能說在袿姬之後出現就吃大虧。尾氣(腳氣?!)也很弱233X+
我其實最反感的就是那手勢,她實在不配233X+
音樂也沒有像純狐或袿姬那麼的有氣勢。改天我聽一下秘神的主題曲,再決定我比較不喜歡的233X+

當然也有人說以後的六面,可能都是老佛爺(純狐/秘神)或少女(袿姬/天弓千亦)型。
畢竟神主也出了18個官作,也許靈感疲乏也是人之常情。


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[发帖际遇]:FateCrazyLion被饥饿的露米娅抓住差点吃掉,丢下一大包零食才得以逃……“是~这样吗~”逃走失败…… [-5 喵玉币]
发表于 2021-5-6 20:04:43 | 显示全部楼层
光速考据suki
日本神都这么缝的吗?
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 楼主| 发表于 2021-5-7 13:17:30 | 显示全部楼层
不拘一嗝降人才 发表于 2021-5-6 20:04
光速考据suki
日本神都这么缝的吗?

我對EX比較感興趣,是公主?!
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发表于 2021-5-8 23:05:25 | 显示全部楼层
千亦=摩爹论证请
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 楼主| 发表于 2021-5-9 07:44:32 | 显示全部楼层

別問我。233X+

就音樂方面來說,後面魔王/EX都以快速鋼琴開場,也還算統一。
神主這次也加了一些和聲,是在為礦工悲嘆嗎?

天弓千亦這名字,說不定會有籃球選手剌在身上;像天弓(飛彈)那樣千投都進。
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发表于 2021-5-9 08:07:57 | 显示全部楼层
話說回來
我過去的觀點
是認為記紀神話的眾神
屬於「不怎麼需要信仰維持存在」的那一類神衹

如果千亦的原型也是記紀神話的神衹
那這或許會推翻我過去的觀點......
(嘛,雖然神奈子的原型之一也源自記紀神話)

也許應修改成:
記紀神話的眾神或許不怎麼需要信仰維持存在
但還是需要信仰來獲得力量?
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 楼主| 发表于 2021-5-9 08:33:48 | 显示全部楼层
赤口大人 发表于 2021-5-9 08:07
話說回來
我過去的觀點
是認為記紀神話的眾神

這又有一點是雞蛋問題了。

一般認為,有一個統一神(們),創造了人類。可是人卻又創造了其他神,甚至自稱為神233X+

為了導正人類(也就是信仰?!),某教還派了自己的兒子來。

也許神界也有這樣的規則:不被人信仰的神是不值得存在的(笑/淚?)

總之,這問題的答案在神主心中233X+

至於雞蛋問題,我也傾向先有雞。當生命(意識)到了一個階段,就會有繁殖後代的行為。
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发表于 2021-5-9 09:22:34 | 显示全部楼层
FateCrazyLion 发表于 2021-5-9 08:33
這又有一點是雞蛋問題了。

一般認為,有一個統一神(們),創造了人類。可是人卻又創造了其他神,甚至 ...


我看到現在
我是認為東方世界觀的神衹
既有完全因人類信仰而生的

也有那種實際上比人類古老
但是後來被人類的信仰
固定在某個能被人類認知的姿態的類型


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发表于 2021-5-22 22:33:45 | 显示全部楼层
那么关于天弓与大市姬的关系呢?
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 楼主| 发表于 2021-5-23 07:31:00 | 显示全部楼层
玉虚宫的阴阳玉 发表于 2021-5-22 22:33
那么关于天弓与大市姬的关系呢?

不要問我,這篇也只是轉載。

請自行腦補,也許她們根本就沒有關係。

題外話:下次東風谷早苗出任務,又會看到什麼奇裝異服的神(XX)呢?!
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