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[考据] 关于“魔法使”和“魔术师”的问题

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发表于 2021-11-8 11:06:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 rotherchild 于 2021-11-8 11:23 编辑

从魔理沙称号变化所想到的。在东方的世界观里,“魔术师(魔術師”和“魔法使(魔法使い”两个概念之间的关系。

早期魔理沙的称号似乎特意强调了魔理沙具有“魔法使”和“魔术师”的双重属性。
红魔乡选人画面是“東洋の西洋魔術師”,附带文档“奇妙な魔法使い”。
妖妖梦选人画面是“普通の黒魔術少女”,自机介绍“普通の黒魔術師”,操作手册是“普通の魔法使い”。
永夜抄沿用了妖妖梦的设定,在不同地方分别称呼“魔术师”和“魔法使”。儚月抄沿用“普通の黒魔術師”。
然而在永夜抄之后,虽然魔理沙出场次数仍然非常多,但是称号中再也没有“魔術師”的字眼了。除了铃奈庵有片假名的“極めて普通のマジシャン”以外,其他时候几乎都是各种修饰词的“魔法使い”。不仅是魔理沙,永夜抄之后再也没有其他新的魔术师登场了。
除了魔理沙以外,还有另一位同时被称为“魔法使”和“魔术师”的角色,就是怪绮谈四面、和魔理沙非常相似的角色“雪”。雪在东方怪绮谈omake文档中称为“魔法使い ユキ”。在“东方幻想的音乐”中,“真红的少女”这首bgm被称为“4面ボス2 ユキ(黒魔術師)のテーマ”。
(感觉这一条可以作为东方冷知识了...)
雾雨魔理沙2(怪绮谈立绘).png 雪(怪绮谈立绘).png
PS:与雪一起出场的舞,称号分别是“魔法使い マイ”和“マイ(白魔導師”...

同时期其他被称为“魔法使”的角色,例如帕秋莉和爱丽丝,都只有“魔法使”相关,无论是设定文档还是对话没有提到“魔术”。《求闻史记》魔法使的页面也没有提到“魔术”。后来的“魔法使”例如白莲或者成美,也都没有提过“魔术”的事情了。
PS:《求闻》魔法使章节将“また、その手品の様な魔法を使って、詐欺行為を働く事もある。”这句话翻译成“同时,也有使用戏法般的魔术来进行欺诈的。”个人感觉还是不要把魔法翻译成魔术比较好...


同时期其他冠有“魔术师”称号的角色,比如莲台野的音乐“魔术师梅莉(魔術師メリー)”,在文花帖里补了一句“別にメリーは魔術師では無いのですが”表示梅莉不是魔术师。


但是,《大空魔术》里的另一首音乐“向こう側の月~Megalopolis of Moon”中有一句“魔術師メリーには見えていた。兎が薬を搗き、煌びやかな衣装を身に纏い、優雅に空を舞う天女”,又以旁白的形式确定了梅莉“魔术师”的身份。也许随着秘封故事的进展,梅莉关于结界的能力越来越神奇,所以也觉醒了作为魔术师的能力?


所以,目前还保持“魔术师”称号的角色,一个在魔界,一个在和莲子宿醉后同床异梦中京都上大学。在幻想乡里,“魔术师”已经没有了...
《宇佐见的魔法书》里倒是有一句“昔の魔術師は鏡で人心をコントロールしたという(听说以前的魔术师会通过镜子操纵人心。”能操纵人心的魔术师是谁呢?魔理沙和精神控制没关系,雪作为魔界人应该新作的角色都没见过。和精神有关,又有“魔术师”的称号,只有读“相对性精神学”专业的梅莉了吧...?

发表于 2021-11-8 19:23:35 | 显示全部楼层
怕不是日语中魔术和魔法是差不多的概念。。魔术师不可能操控人心啊,大概是一种魔法?
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发表于 2021-11-8 22:00:41 | 显示全部楼层
查了一下,似乎有说法认为魔法使是一个更大的概念,而魔术师是其中的一种。如果这么看的话,也可以认为魔理沙在不断学习着魔术之外的魔法,逐渐变得不能简单地以魔术师定义(这么下去,说不定某一作的设定文档上会出现魔理沙种族魔法使吧)。
ウィザードとも言われます。
魔法使いの中でも高い知識と技能で魔術を行使するものを言います。

如果提及魔术的定义,那么反而让人觉得更加准确地形容魔理沙为魔术师也没有问题。
魔術(呪術)、まじない、占い、ハーブ(薬草)などの生薬の技術など、魔女と関連付けられる知識・技術・信仰の集合を指す。魔女術ともいう。

另外关于魔术师操纵人心的说法,我只找到了比较接近的这句话(不过只提及了spirit的力量)。
魔術師は、魔法使いや魔女よりも強力であると考えられています。ソーサラーはスピリットの力を利用する能力があり、呪文を唱えることで他の運命に影響を与えることができます。
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 楼主| 发表于 2021-11-9 03:31:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 rotherchild 于 2021-11-9 04:45 编辑
不拘一嗝降人才 发表于 2021-11-8 19:23
怕不是日语中魔术和魔法是差不多的概念。。魔术师不可能操控人心啊,大概是一种魔法?

我感觉魔法使应该是有超自然的能力吧。而魔术更像是变戏法,利用物理现象,或者心理上的错觉之类,制造“诡计”。
宇佐见的魔法书里的“魔术师”使用镜子操纵人心,应该是和“利用超能力精神控制”没关系。镜子更像是变戏法的道具,利用心理学上的暗示让对方看到错觉,从而达到干涉对方的思考的目的。就像很多侦探小说里一样,用镜子反射制造错误的案发现场,或者制造不在场证明的感觉吧。

比如《旧约酒吧》的音乐《宿醉后的同床异梦》的附赠文档里,有梅莉使用镜子展现结界的另一侧,从而试探别人经历的记录:
“ しかし、メリーはただ能力を使って自慢したわけでは無い。あんな物は殆どの人は手品か、そういう機能のある手鏡か何かだと思っただろう。”
“メリーが鏡で結界の向こう側を見せると同時に、相手に触れて本当に異世界を見たのか探る作戦”




另外紫的sc,光与暗的网孔的符卡介绍也推测“どういう力の使い方をしたらこういうレーザーが出せるのだろうか。……鏡か?




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 楼主| 发表于 2021-11-9 04:44:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 rotherchild 于 2021-11-9 04:47 编辑
つぐみ 发表于 2021-11-8 22:00
查了一下,似乎有说法认为魔法使是一个更大的概念,而魔术师是其中的一种。如果这么看的话,也可以认为魔理 ...

如果认为旧作的魔理沙和新作的魔理沙是同一个人的话,其实旧作的魔理沙已经是“魔法使”了,而没有称为“魔术师”

封魔录的music中称呼魔理沙为“魔法むすめ
梦时空选人界面“魔法使いさん
幻想乡选人界面“魔法使いさん”,自机介绍是“魔法使いだが普通の少女である
怪绮谈沿用幻想乡,选人界面“魔法使いさん”,自机介绍仍然“魔法使いだが普通の少女である
可以说是从红魔乡开始魔理沙才加入了“魔术师”的称号,而从永夜抄之后就悄悄的去掉了...


说到魔术师用镜子操纵人心,感觉梅莉特别符合这个设定。旧约酒场“二日酔いの同床異夢”的附赠故事里:
メリーが鏡で結界の向こう側を見せると同時に、相手に触れて本当に異世界を見たのか探る作戦”“他人の体験談を自分達の物にする事だった。
メリーはただ能力を使って自慢したわけでは無い。あんな物は殆どの人は手品か、そういう機能のある手鏡か何かだと思っただろう


梅莉通过镜子展现结界的另一侧,从而试探别人是否真正见过异世界,然后让别人的体验变成自己的东西。
梅莉的镜子也被认为具有“そういう機能


挺好奇如果梅莉对真正见过“异世界”的堇子使用镜子的话,会是什么样子...


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发表于 2021-11-9 08:05:34 | 显示全部楼层
rotherchild 发表于 2021-11-9 04:44
如果认为旧作的魔理沙和新作的魔理沙是同一个人的话,其实旧作的魔理沙已经是“魔法使”了,而没有称为“ ...

不知为何脑补了一下老乡见老乡的场面。
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发表于 2021-11-9 11:29:15 | 显示全部楼层
管魔术师与魔法使,我是这么理解的。在最初都是同一职业而在后面的发展中,因为侧重不同形成了两条分支并且独立出来,。就如同游戏,分为白魔法师和黑魔法师。
关于原版的设定集我并没有详细了解,我的理解就是:魔法使是与魔法进行沟通从而使用魔法。而魔术师则是直接抓取进行使用。
说到这里就会问,这没有区别啊,这里我解释一下:就拿我最喜欢的魔炮来说,魔理沙利用八卦炉释放魔炮,将自身的魔力注入八卦炉从而进行释放:若让帕秋莉进行释放,则是直接构建魔法阵,释放出魔炮这一魔法。这里可以看出,魔理沙是作为魔力泵直接抽取魔法导入八卦炉,而帕秋莉则是通过与魔法沟通才能释放。
我的理解对与魔法的使用方式作为区别。(这里其实有个很大的漏洞,八卦炉其实可以用材料做一个永固型的魔法阵………………)
还有另一点,在中文里,魔术戏法是一个词,另外还有奥术这一神秘学。我倾向于魔术师是掌握了魔法的人,也就是所谓的”魔法师“,而魔法使则是掌握了奥术。
以上都是自我观点,要是能帮到你我就很高兴
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发表于 2021-11-9 13:28:40 | 显示全部楼层
魔术只是利用魔术回路的小把戏,如果魔术达到能够影响世界就能够被称为魔法了{误}
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发表于 2021-11-11 16:34:30 | 显示全部楼层
有意思耶!不知道zun有没有好好想过这方面的设定问题……
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发表于 2021-11-11 22:48:10 | 显示全部楼层
ahuai 发表于 2021-11-9 13:28
魔术只是利用魔术回路的小把戏,如果魔术达到能够影响世界就能够被称为魔法了{误}

人最终能做到的就是魔术,而无论如何都做不到的就是魔法()
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