有關霍青娥(認真考據向)
本帖最后由 k3726737 于 2013-8-26 13:15 编辑原創文章.在其他論壇也發過.
霍青娥.神靈廟角色之一.基本上被眾人評為邪惡.大多卻沒能給出準確的依據
看了許多二設(所謂二設就是非官方同人自創的).也是十個青娥九個黑...
對此具有些許的意見.個人認為:從一設看來.青娥其實並非邪惡之輩
因此發此篇以其一設.神主留言.和各種推論來說明個人之觀點和見解
小弟是入東方幾個月的新手.興趣是研究原作劇情設定及和二設的差異.還請各位前輩指點包含
一設
遊戲設定:
關於霍青蛾修仙的過程.只知道在當時世人眾仙中評價不好而已.行為被認為是異端.原作中從來就沒提到她真做過甚麼壞事.
只知道偏離世間常規而已.想想看.幻想鄉(人妖平等)裡哪個傢伙不是偏離常規的?(以古代角度來說)
東方世界觀中.古代的人類是愚蠢的.經常無條件迫害妖怪(見星蓮船個設定).他們的眼光多狹隘可想而知.
聖白蓮只因為提倡人妖平等.就被稱作披著人皮的惡魔哩
今天只因被視為異端就要說他是邪惡.太免強了啦~
何況邪仙並不是清娥的種族.不過是世間給他的稱呼.它的本質不過是仙人罷了.而且想的話似乎早就能成為天人.只是他對作天人沒興趣.
基本上.東方世界觀裡似乎沒有邪仙這個種族.沒有哪個角色在稱呼青娥時有用邪仙這個詞過
有種說法是:邪仙不是指邪恶的仙人，而是指“經過非正常渠道成仙的人”。沒有了卻凡塵俗事.(說法來源非常可疑.神子那幫屍解仙同樣完全沒有了卻俗事的樣子)
吐槽向:
有人會說他欺騙夫家不對.
但在聊齋誌異被評為:美異常倫的她本人是勵志終身不嫁的.想當仙人
結果霍恒卻靠地方官員勢力把她強娶入門的.
他們敢強娶.她就趕裝死逃脫
這樣不是剛好禮尚往來嗎.中國人的傳統美德
何況一開始霍恒此小子不對在先.三更半夜.偷闖姑娘閨房.
怕被發現不敢亂來.卻趴在他床邊聞她的體香聞到睡死了.
之後青娥醒來尖叫吵醒僕人.他還辯稱:我是愛你才靠近你.這種歪理
青娥想要息事寧人才不跟他計較放他離去
結果卻被霍母把責任全推到青娥身上!
你啊這不是靠著有官員欣賞你家兒子.仗勢欺孤女寡母嗎?
遊戲內容:
遊戲裡和青娥的對話.基本沒有太大的涉及到他的本性
但是和其他不少角色比起來.他講話算是輕柔客氣了.不會開口閉口就是:要你命之類的啦.陷入地獄啦.屍體啦.狗肉啦之類的......
據說神靈廟平行結局中.他還死纏爛打(搞笑)著靈夢要和他一起修練(紅白后宮+1).將靈夢的力量解釋為道教的力量
(符卡問題)
有些人會說.青娥的符卡名稱邪惡.因此判定她赴黑
確實他有那種類型的邪符「養小鬼」入魔「走火入魔」降靈「死人童乩」
但那也只表示那是他的招式而已吧.符卡名稱剛好符合他邪仙的形象
和青娥一樣.符卡名稱邪惡的角色也不少阿.
幽幽子:亡舞「生者必滅之理-魔境-」死符「驚夢Ghastly Dream」死蝶「華壻的永眠」
十六夜咲夜:女僕秘技「殺人玩偶」.幻符 無差别傷害.幻葬「夜霧幻影殺人鬼」
芙蘭朵露:禁忌「Cranberry Trap（紅莓陷阱）」秘彈「之后就一个人都没有了吗？」禁忌[被禁止的遊戲]
古明地戀的:「蔷薇地獄」心符「沒我之愛」復燃「戀愛的埋火」表象「彈幕Paranoia（彈幕偏執症）」
除此之外還有不少.盡然只是該角色能力的描寫.不見得真表示該角色的內心
求聞口述中阿求和聖白蓮都提到:青娥運用邪惡力量(操控屍體).散發很強烈的邪氣
後來神子說:道充其量只不過是宇宙的真理.道本身並沒有教導我們怎樣使用他.是惡是善全看使用者本身
我想可以理解為:力量本無正邪之分.只看你怎麼去使用它而已
我並不是帶入其他作品的世界觀.但這情況有點類似WOW的死亡騎士和暗黑2的死靈法師
世界觀是不能帶入的.但使用黑暗力量的不能說就是惡.這點應該和世界觀如何無關.
現代不少作品(遊戲.漫畫.小說)正派角色也有部分帶有黑暗力量.全是光明力量的恐怕很少
求聞口述
真要說有明確言明霍青蛾邪惡的跡象的話.也只有求聞口述中阿求的評論而已
但求聞史記對於被阿求批評為惡人的角色.寫法上是有各種問題的
1.各式矛盾:用幽香舉例:
他一開始說.打擾她就會被毫不留情的轟成光.喜歡觸碰他人的逆麟.但之後卻又說他對無聊的戰鬥根本不敢興趣.只要你不主動攻擊他(或放火燒花田)基本上是不會有事的
又說幽香對任何生物無論強弱都不手下留情.好像很暴虐無道一樣.但之後卻又說幽香絕對遵守形式上戰鬥的規定.戰鬥的場景美的令人窒息.看起來不向危險的妖怪
他對青娥時也只說.非常邪惡而已.沒能明確指出他是怎麼邪惡的.或做過啥邪惡之事
之後還矛盾的說.或許他被稱為邪仙只是運用了邪惡的力量(操縱屍體)而已.讓人忌諉
2.被過於危險化:用雷莉亞米和村紗水蜜舉例
雷米被她說成:態度傲慢.對誰都不友善.不順自己的意就亂爆發.隨便惹怒他的話.馬上會化為天邊的粉塵
村紗則被說成:一種非常可怕的妖怪.能力除了殺害人類之外無其他目的.非常危險慘忍
但是在漫畫遊戲裡實際出現時呢?
雷米單純的孩子氣.對人的態度也沒真的和阿求說的一樣.村紗作為白蓮的信徒.在寺廟安分守己.還幫忙開船帶人觀光呢
(之後阿求也說明:有些妖怪的危險程度經過加油添醋)
3.危險程度.關於阿求的友好度危險度而言:
像是覺這種親切角色.雷米這種孩子氣的類型.也都被她說成極惡劣.友好度全無的.
再加上他對月人的不瞭解.個人覺得在人物評論方面他是有點過於主觀了的
漫畫
在茨歌仙12話時.青蛾是那種外表愛搞笑.內在有實力的人.和邪惡很難扯上關係(不算偷東西的話)
當華仙問青娥為何被如此強大的人得追擊時.他唯一稍微認真點的回覆就是:
只不過是活得久了點呢.地獄的傢伙看你活得久就斷定你是惡甚麼的也太失禮了~
華仙事後也在想.活得久了是那麼邪惡的事情嗎?
壽命問題.去看看那些天人.月人.神靈廟+星蓮船.這裡面不少成員原本都人類.基本上.幻想鄉裡似乎沒有原本是人類的傢伙肯乖乖接受生老病死
個人是覺得.真能看出一個角色為人為何的話.只能透過一設的漫畫
遊戲裡對話內容太短.有時又誇張化(宰人).有時又無法完全看出整件事情的全貌
遊戲設定內容又太過少了.僅是了解角色的生平.為人處事如何不見得能看出來
求聞史記+口述又有阿求過於危險話.主觀思想.和矛盾所在
真要徹底看出一個角色平時是如何待人接物的.恐怕只能從漫畫看出來
畢竟東方的漫畫幾乎都是日常像.和角色的應對自然也是日常的相處
青娥在一設中除求聞史記之外.其他在遊戲.角色設定都沒有什麼確切邪惡的跡象.
相反的.在最能看出為人的漫畫中.它的存在和邪惡很難扯上關係
這也是主要個人會支持青娥並非邪惡的原因
1400年來守護神靈廟:
眾所皆知.豐聰耳神子在靈廟中沉睡了1400之後才起來
按照常理來說.這段時間不可能沒有任何人再照看
雖然這只是按常理推論.畢竟原作似乎沒有確實這樣寫出來
但光憑屠自古一個怨靈.有可能在被封閉起來的世界中.將兩個毫無防備在沉睡的人妥善照顧嗎?
何況屠自古是怨靈.本來應該理所當然迫害人類.還擁有不低的靈力.
在這個怨靈面前放兩個毫無知覺的人會如何呢?
但是當我們玩家(靈夢)見到她時卻已恢復理智.繼續作為神子的部下輔佐.
在神子和部都沉睡.靈廟又是被封印起來一般人無法涉足的情況下.能讓一個狂暴的怨靈恢復自身理智的.除了擁有穿牆的能力自由往來各地.又保有相當法力.又身為聖德太子那邊的青娥之外還有誰呢?
一見到青娥就是她陣守著神靈妙入口.即使已經過了1400年.扔然對聖德太子抱有著忠誠(義氣?).信守自己之前提出的計畫
這還能像阿求說的那樣:沒什麼同伴意識嗎?
神主謠言(是否為真很值得懷疑):
聽說神主有說過:他和靈夢一樣沒節操.不會感受到甚麼恩義
關於靈夢.一設裡也有提到(永夜抄設定):她不會把任何人當作同伴.對誰都平等對待
但靈夢她畢竟一直守護著幻想鄉的博麗大結界(雖然有只為了叫出紫就擾亂結界的時候)
總是說妖怪要退治.但實際上卻從來沒有真的把哪知妖怪給徹底退治掉.反而還被妖怪喜愛著.一起開宴會
星蓮船也說要把白蓮再次封印起來.但結果呢?
不會感受到甚麼恩義.或許只表示他不近人情.但那只是個人性格
個人的信念為何.是善是惡無法只光憑此來斷定
所謂二設本來就是二次創作.和原作無關.就算不是完全沒有根據.但終究不符合一設裡的實況.
每個人都可以有自己的了解.畢竟同人二創是自由的.要以部分跡象為由.把那些跡象解釋為邪惡進而畫出類似的同人漫畫也沒什麼問題
但是許多跡象沒能確切證明他邪惡.相反.青娥是善的根據要比惡多.
不過同人卻很少有此一跡象.甚至幾乎沒有敘述過青娥過去的心理(可能日本人很難讀到聊齋誌異吧...)
個人其實對這個角色無太大喜愛.只是單純的在看過茨歌仙之後.有了對他的印象
但一看不只同人二設本.連對東方有較深入的言論中.有時都理所當然地把他當邪惡
因此才個人才深入了解情況.進而發表此篇.
我想.會被說是邪惡的原因.除了理所當然的太多二設之外.
想必也因為邪仙的稱號和形象.再加上沒有太多人氣.以至於他的事情也沒太多人去講究(和著名的魔愛帕之間的問題完全不一樣)
久了之後.許多對東方了解較深入的人也默認了青娥=邪惡這個設定(青娥:我和周瑜及竇娥一樣冤阿)
以上資料來源有參考過百度百科.KomicaWiki.
在這邊介紹一篇短篇同人漫畫.少數幾個考量到青娥在聊齋誌異的原形來創作的漫畫
此為四欲慾望之狂歡節合同本番外篇.感謝儚月抄的繪師秋X枝去參考了聊齋誌異.也沒有滲進百合元素...
其實在東方音樂中的話.青娥其實是個很好發揮的角色
許多東方音樂的歌詞.都和描述男女愛情有關(尤其是幽閉星光)
然眾所皆知的是.東方幾乎沒有女性會和男女戀愛扯上關係
不過娘娘是少數例外.聊齋志異中霍青娥是有老公的.
雖然應該沒向後續的那樣有身產經驗又被霍橫死纏爛打勸回家
畢竟東方只是以聊齋志異裡的青娥為原形.設定上有不少地方更改
因此無法得知他究竟是如何看待霍恒(雖說估計不會太好.強迫成親)
但扔然冠著霍這個姓氏(青娥原本是姓武).但在茨歌仙遞出的名片中沒有姓氏就是了
穿牆的能力和武器也是來自霍恒的
因此對這位曾經的老公或多或少還是有點想法吧.很難說~
不错呢{:ml18:} 这考据真是太好了~~力量本无正邪之分呢~从一设上就很喜欢青娥，老多地方看到她都是以反派的形象出现各种揪心~~~本来从游戏里就觉得她应该是个很好的人啊~~~~ 一直都認為青娥并不是很邪惡
但是人們都喜歡把她描得很黑
看了一下，觉得楼主的精神值得钦佩，但是过程有一些地方可能有些不足。
因为我等下要自习，所以就长话短说了，希望可以见谅。
1、在用《聊斋》作论据时，最好可以引用原文的话来证明自己的观点，否则就有主观误导的倾向。
2、仔细读读幽香的描述，可以发现并不矛盾，打扰可以理解为放火之类的事，小事不会发怒，对妖怪残酷但又遵守弹幕规则。可以理解为输了就会夺取对方的生命。
3、蕾米和村纱的观点引用了游戏和漫画，但是游戏中蕾米只是个人爱好就发动了异变搞得大家都出不了门，村纱则是溺死鬼一样的存在，所以，证据无法推翻“过度危险的描述。”
4、对于漫画中娘娘是怎样的并未引用原版漫画，证据不足。
5、守护神灵庙那段，事实只有二婶子睡了很久而已，娘娘照顾她全处于楼主推想的地位，并不严谨。（如果有人猜测是紫在照顾二婶子为的是宗教的平衡，那楼主怎么驳倒他们呢？）
6、没有找到出处的神主之言，并没有公信力。
坦白说，以我一个理科生的观点，考据要的不仅仅是结论与观点，最重要的是公理（一设），出处，以及严谨，合情的推理，但是楼主的文章，很明显还有不足。
最后，希望楼主可以静心看看，别一看是指正就把我给骂死了。 看来是我看的本子还不够……为啥咱看的本子里大多娘娘都很有爱，只不过那方面有点内啥……＠_＠ 盒子中的奇迹 发表于 2013-8-21 20:46
看来是我看的本子还不够……为啥咱看的本子里大多娘娘都很有爱，只不过那方面有点内啥……＠_＠
另外楼主这么认真的考据，太令小弟佩服了……咱这辈子看来都成不了考据帝〒_〒 盒子中的奇迹 发表于 2013-8-21 20:46
看来是我看的本子还不够……为啥咱看的本子里大多娘娘都很有爱，只不过那方面有点内啥……＠_＠
另外楼主这么认真的考据，太令小弟佩服了……咱这辈子看来都成不了考据帝〒_〒 1.LZ辛苦了~~
2.新一代考据帝诞生了，欢呼吧~~
3.青蛾娘娘真的很有做幕后黑手的潜质呢。。。一定是坏人吧
4.LZ加油，把“認真考據向”做成系列吧~~
5.咦？我家里好像多了一个人，啊，这是asdbasbdjenodxfgc 吐糟：符卡名字的部份除了青蛾以外，我認為其他所舉的例子完全不邪惡啊
不過，看完ｌｚ這篇文章以後，得證了「我認為阿求是ＳＢ」的想法是沒錯{:18:}
因為我沒看過官作漫畫所以不作什麼認真的評論了～～另外想請教樓主，
一設有沒有提及過青蛾是如何操作芳香的呢？