赤口大人 发表于 2014-4-20 23:23 static/image/common/back.gif
我也不知道該說些什麼
東方世界觀中
抱歉，其实我一切都是基于东方世界观的，当时我认为东方世界观的意识部分，有一些问题，这些问题归根揭底就是一个：“汤勺是否存在
爱狗的闪闪 发表于 2014-4-20 23:29 static/image/common/back.gif
抱歉，其实我一切都是基于东方世界观的，当时我认为东方世界观的意识部分，有一些问题，这些问题归根揭底 ...
關於妖怪為何會進入幻想鄉
東方一設也有一種說法:
天照大神代表的晝世界在近代開始佔上風
使妖怪所屬的夜晚世界變弱而使妖怪跑到幻想鄉
東方中的幻想鄉是妖怪的天堂
也是代表"夜晚世界"的異界
而諷刺的是
天照大神代表的白晝世界也有"理性"的部分
然而人類卻在白晝世界佔上風後也跟著不信與妖怪對立的神(但這點對這些神的存在無太大影響.因為白晝世界不是妖怪的世界,而是神的世界.柱媽搬到幻想鄉也是因為信仰不純而不是沒有信仰)
妖怪遁入幻想鄉
不是"只"有人類物質文明的興盛這個因素而已
而是物質文明與理性的背後代表的天照與天津神勢力
將天香香背男與妖怪的勢力弱體化
衰弱的妖怪就被神和人趕到幻想鄉了
而且除了物質文明
古代的人類也不是徹底的弱者
源賴光和他的四天王曾討滅鬼族(東方中算妖怪的強者)
太子被靈夢譽為歷代少有的強者
求聞也說了
能夠真正傷害妖怪的不是物理而是精神
但在遙遠的未來
夜晚世界的力量會再度回歸
天香香背男會擊敗天照大神
退一步說
東方是妖怪視角的故事
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-21 11:51 编辑
@爱狗的闪闪
我之後又查了一設裡的一些設定與劇情.
妖怪不是到現代才跑到幻想鄉,也不是什麼馬後炮.
假設妖怪與神是系出同源的超古代種族.
遠古妖怪側是墮落的國津神,土著神,那妖怪那一方比起天津神是弱勢的
首先在讓國戰爭中國津神和土著神就戰敗了.
人類崛起後還有很多人類高僧繼續鎮壓妖怪,千年前八雲紫率妖怪攻打月都,
目的可能是擴張領土,或是奪得月亮的魔力源與技術,結果一樣慘敗.
妖怪與神相比之下.一設中的妖怪可能大部分是與人類共生的妖怪(由人類幻想形成).
與神明一樣是超古代種族的遠古妖怪可能佔少數
而其中的大部分可能也被神所弒或被人類鎮壓.
但人類當時不是用科學,而是用魔法和魔法(物理)
你說妖怪被人類物質文明逼進幻想鄉
其實妖怪在一千年或五百年前科學與物質文明還沒發展完善時就慢慢被逼進幻想鄉
而更久以前還有天津神擊敗國津神部分國津神弱體化成妖怪
然後退魔師,高僧等鎮壓妖怪
至於古代高僧有多強?
聖白蓮傾全寺之力依然無法鎮住神子的復活
但當時高僧可是把神子封印了一千多年
東方一設中
神奈子還是誰有說目前外界還是有很多神與妖怪還有各種新興宗教(守矢側認為有些外界新興宗教很惡質)
妖怪進入幻想鄉
我認為他們的說法不是馬後炮
首先
人類前的古老妖怪可能是國津神墮落(已經先輸給天津神一次)
人類時代這些妖怪又被人類鎮壓追殺
想前往月都也慘敗
幻想鄉的成立的其中一種說法是人類退魔師與高僧封印,結合求聞的說法
應該是人類退魔師與八雲紫,以及幻想鄉土地神:龍神達成協議
將某塊地圍成幻想鄉以讓妖怪可以不出外害人
並讓部分妖怪可以前往幻想鄉不打擾人類
最後在科學興起時
由恐懼構成的妖怪也大量消失(與神相比,大部分妖怪可能是人類後的存在)
你認為物質文明將妖怪逼進絕路
事實上
妖怪從遠古時期開始就是屢屢落敗的一方
物質科學只是壓制妖怪的最後一根稻草
但雖說如此
茨歌仙與鈴奈庵還是有提到有在外界生活的妖怪
如二岩,座敷童子,Hobgoblin,吸血獸
即使是在近未來的外界
還是有不少妖怪與神在外界生活
而不是完全被趕進幻想鄉
至於月之民
目前東方的天津神還是有一大票對人類是採漠不關心的態度 (即使人類的技術已經發展到很強大的地步)
月之民更是常常介入人類事務
月都一直煽動人類歷史的戰爭與政治鬥爭
月之使者的任務就是在大地上搞這個傳播動亂
我是認為基於東方世界觀
不是所謂相信湯匙是否存在
或是東方世界觀否定外界一切有價值的事物
東方世界觀是以妖怪,也就是"敗者"的角度看待這個世界
敗者的角度當然與勝者,也就是神與人類的角度不同
對神與人而言輝煌的歷史
對妖怪而言是黑暗的落敗史
妖怪從遠古時期就是敗者的一方
敗給神,敗給月之民,敗給退魔師,敗給科學(科學只是其中一個因素而非全部)
而東方世界觀將其歸咎於天照大神與天香香背男神之光暗對決的消長
目前的情勢是"天照大神"佔上風
而妖怪期待的是千百年後天香的勝利以重臨大地
至於說妖怪能否在黑暗世界存活下來?
我也表達過我的看法了
在那個世界觀中理論上是可以
除非地球爆炸不然就是妖怪以為天香香背男神是他們的黑暗救世主
結果天香香背男神滿不在乎的把祂們也滅掉
東方世界觀嚴格來說也不算是對現象的"魔法解釋"假設古代日本是伊邪那岐驅動板塊而形成
那你的物質科學就只看到"板塊漂移"部分,而忽略或否定伊邪那岐的部分
但這並非全部或全面
什麼是全面?
東方世界觀的"全面"就是不要把"神"的部份忽略只看到板塊漂移的表象
你說的物質文明在世界觀內只是讓妖怪衰落的其中一個因素而已
更況且即使科學發展極盛
還是有在外界活動的神和妖怪
你看出來人類科學視角的"片面"了嗎?
人類以為驅除迷信與妖怪是自己與科學的功勞
其實科學只是使妖怪勢力弱化的最後一根稻草
最根本的原因還是在目前的時代是天照大神的勢力佔上風
人類的勝利並不是人類自己的功勞
也不是人類得到一切
而是天津神在幕後操盤幫助人類壓制妖怪勢力
但能壓制到幾時還是個疑問
但在未來天香香背男神會勝利
我之前也曾提過
日本那邊的論壇在討論一設時
是不會得出科學必勝,人類很強大的結論
他們的結論比較接近"天津神黑幕論"
東方裡的外界人以為人類文明和科學的進展是他們的勝利
殊不知他們的進展和勝利是一時的
而且還是有天津神在幕後操盤
舉個例子:
天照大神=王者基多拉
天香香背男神=哥吉拉
兩大怪獸爭戰時
牠們不會理會底下的人類=低階妖怪,神,普通人
軍隊=月民,天人,大妖怪,退魔師的武器也只能牽制而無法擊敗
人類以為怪獸不存在
實際上是現有技術無法探測到怪獸=人類科學的片面
哥吉拉目前是被基多拉壓制
但總有一天
哥吉拉會反敗為勝
因為目前軍隊主要用武器牽制基多拉
但哥吉拉得勝後
人類有兩種下場
其一是哥吉拉不理人類直接回大海
另一種是哥吉拉順便把都市摧毀殆盡
我的列子是这样
神力=代码
神=代码制造出来的汤勺
東方世界觀嚴格來說也不算是對現象的"魔法解釋"假設古代日本是伊邪那岐驅動板塊而形成
那你的物質科學就只看到"板塊漂移"部分,而忽略或否定伊邪那岐的部分
我觉得这里是把引力换成了神
一个意思
另外天照大神落败，我觉得这里其实说的就是50亿年后太阳熄灭，但是别忘了，太阳死之前，会把地球吞进去
况且你自己也说了，妖怪是以东方的视角来看待事物，你又如何保证，妖怪自己不是片面的呢？
爱狗的闪闪 发表于 2014-4-21 12:26 static/image/common/back.gif
東方世界觀嚴格來說也不算是對現象的"魔法解釋"假設古代日本是伊邪那岐驅動板塊而形成
那你的物質科學就只 ...
不是一個意思
東方世界觀已經明確講明真的有神的存在
而不是某個自然現象的另一個角度的解釋
東方的話
你說的引力換成了神
應該是"引力"是伊邪那岐驅動板塊時所用的力量
也就是說,伊邪那岐利用引力操控驅動板塊創造日本
但伊邪那岐不等於引力本身
此外
你雖說你基於東方世界觀進行討論
但我看到的是你還是以現實世界的角度批判東方世界觀
並一口咬定妖怪的視角是片面的,人類科學視角才是全面的
你今天真要討論一設
請以東方世界觀的思路討論
而不是現實世界的科學角度評判
至於你認為妖怪視角片面?
伊奘諾物質裡
外界人梅莉可是在她的異象裡看到伊邪那岐神創造的日本
以及進入她原本以為是地獄的神域
並撿到伊奘諾物質(神器?)
難道你也要說這所謂的神也只是自然現象
而不是真實存在的超古代種族嗎?
实际上，你一直没有看清我提出的真正问题：东方世界究竟是意识先于物质，还是物质先于意识？