東方一設的伏筆
本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-22 07:48 编辑猶記得神主在去年的讀者工學論訪談
曾說過如果他用心寫劇情的話會很燃
但說不定會死幾個人
我個人理解是認為目前東方主要還是以遊戲取向而非劇情取向的作品
目前劇情設定主要是旁系
也就是擴充遊戲世界觀的附屬
但如果要將作品取向改為劇情取向
並將設定中隱藏的伏線進行拓展的話......
而這時候
某些伏線如果拿來開發的話
該線自然就會變成作品的"主線"了
這並非危言聳聽
東方一設裡其實也有很多有潛力成為"會死人"的爆點與伏線
這裡先不談誰的視角對還是不對
單純講東方一設裡的伏筆以及一些不能明講的歷史:
1.妖怪的輝煌落敗史:
這裡假設白蓮講的為真
妖怪與神是一體兩面,系出同源的超古代種族的話
那妖怪從古至今的歷史只能用一個"慘"字來形容
首先
有不少日本妖怪根據考據
其實原本可能是不服朝廷的地方豪族,原住民信仰的土著神,墮落的國津神等
假設東方的遠古妖怪也是由國津神或土著神墮落而成
那東方妖怪一族的起頭就算是悲劇了
遠古妖怪及有可能是讓國戰爭時敗給月之民與天津神的土著神和國津神
才墮落成妖怪
其中關於八雲紫起源的考據眾說紛紜
但也有人曾考據八雲紫是否真的來自國津神的領域:出雲國
香霖堂等一設曾數度將八雲紫與須佐之男做類比
而儚月抄中依姬的技能也間接證明須佐之男封印囚禁奇稻田姬可能為真
假設八雲紫真的來自出雲("八雲紫"這名稱是紫色老太婆自己取的,本名不詳qoeur qflasv qieufdsfe1982)
那有沒有可能八雲紫(樓主從隙間僥倖撿回一命)過去也是國津神
或者是須佐之男,或是大國主命的部下
八雲紫會不會過去曾與建御名方神=八坂神奈子有過數面之緣
才會在神奈子遷到幻想鄉,其神德動搖了原本幻想鄉的實力平衡時依然不見她介入?
好吧,妖怪的誕生是戰敗者墮落而成,這可不是啥好起頭啊
但更糟的還在後頭
夜晚世界,本來應該是妖怪的天下
但相當於夜晚世界的太陽的"北極星"竟也被天照大神的化身:不動明王搶走而使妖怪弱體化
此外
永夜抄也說妖怪是月之民創造出來的
這有可能是指過去的讓國戰爭使不少土著神墮落成妖
或者該說,和眾神相比
妖怪勢力的大部分,其年齡都相當年輕,與人類歷史約略相等
而比人類早出現得遠古妖怪可能有些已經被神退治或封印了
這還不夠
人類時代中
也有不少有名的武士,高僧是退治妖怪的能手
如源賴政與四天王退治了酒吞童子和鵺
白蓮傾全寺之力也無法封印的神仔.過去可是被高僧封印了一千多年
而在白蓮時代也是人類欺壓妖怪的時代
而幻想鄉的誕生設定上
有些設定也是說是由退魔師與高僧劃出結界封印妖怪而成
如果結合求聞的說法
或許是退魔師與八雲紫,幻想鄉土地神龍神達成協議
劃出幻想鄉並把部分妖怪封進幻想鄉,博麗巫女做為妖怪與人類的平衡者......
除了人類以外
千年前八雲紫也曾率領大量妖怪侵略月之都
其目的可能是擴張領土
也有可能是向天津神報仇,或是想獲得月亮的魔力源與技術以壯大自身
但這點也以妖怪慘敗收場
而令妖怪勢力衰落的最後一根稻草
是人類文明蓬勃發展
科學進步後開始否定妖怪
結果導致大部分因人類而生的妖怪消散......
現狀:
幻想鄉:妖怪天堂
外界:依然有不少妖怪在外界活動
魔界:星蓮船時期的魔界據說也住著不少遠離人類的妖怪
相當吊詭的是
神明應該也是和妖怪一樣屬於幻想的一方
但一設裡
天津神的立場其實更偏"理性"(這點看月之民的舉止可以略知一二,絕對理性最後也是一種冷漠)
而妖怪勢力的衰弱,人類文明並非全部功勞
實際上
是天照大神與天香香背男神之光闇鬥爭的消長......
2.天照大御神vs天香香背男神
基本上
神主在他的世界觀中
把神道教的太陽女神
以及星辰之神
升格到某種類似祆教善惡二元論的正邪鬥爭
而在設定上
人類與妖怪勢力的消長與這兩柱神的鬥爭脫離不了關係
正如上面提到的
天津神的意象其實更偏"理性"
而目前是天津神勢力佔上風
但以一設來看
這優勢能撐到幾時?
目前一設提到的情況來看
代表理性的神與人類創造文明高峰後
人類卻忘恩負義的將神與妖怪一起丟進所謂"迷信"的狹隘視角中
妖怪既然有由恐懼構成的妖怪
那也會由純由信仰構成的神如諏訪子
人類這樣的做為使這樣的神也大量消散(但外界依然有不少神活動)
至於月之民與天人
基本上這兩支眾神的眷屬也是屬於會死的次級神
鈴奈庵舊雜誌有所謂的"重力子"研究
如果人類研發出重力子武器
並與月之民和天神勢力發起戰爭
說不定戰爭的結果不是人類贏,天神輸,人類輸而天神贏
或是兩敗俱傷
不論是哪種結果
都會導致原本佔盡優勢的眾神勢力開始衰弱
並導致實力平衡開始改變
一設多次提及東方世界的最終結局:
天香香背男神將擊敗天照大御神
妖怪將重臨大地
老實說
先不要吐槽這設定裡的真實感
這設定其實讓我想到北歐神話的終末戰爭
眾神雖一時壓制了霜巨人等邪惡蠻荒勢力
但在未來的某一天
邪惡將傾巢而出與眾神進行最終決戰
最後
眾神將殞落
但邪惡勢力也會隨世界樹的焚毀而同歸於盡
或許東方世界的結局也類似這樣
北歐神話提到終末戰爭後會有完美的新世界誕生
但東方神話會不會有新世界誕生就...... 等一下，如果以北欧为参考模板好像有些地方就会说不通呐:人类（邪恶神灵？）一方与神灵的【终焉之战】？ 3.梅莉與八雲紫的伏線
梅莉與八雲紫的關係一直眾說紛紜
有人說這兩人是同一人
梅莉會變成八雲紫
這裡我假設梅莉可能會變成八雲紫
或者說梅莉是八雲紫在外界的分身
不論是哪一方
總覺得如果這線拓展下去
可能也大事不妙啊......
至於梅莉能力完全覺醒或變成八雲紫的可能發展
可能是在她們尋找更多依奘諾物質時發生的吧? 本帖最后由 赤口大人 于 2014-4-22 23:25 编辑
4.大國主命的逆襲
前面有提到遠古妖怪的誕生
有可能源自於出雲國津神或繩文土著神墮落而成
讓國戰爭裡的主角之一:大國主命當然也要提一下啦
大國主命是出雲國津神的首領
其統治權是源自於幽界的須佐之男(有人認為須佐之男原是出雲系的祖神.做為三貴子之一是後來套上的.原本只有天照月讀二神)
大國主命是幽界與葦原中國之主
在其全盛期甚至可說其統治了天上,地上,冥界的其中二界
有這等領地的大國主,也無怪乎祂會受天津神的忌憚
後來在讓國戰爭後敗北後
根據月之民與八雲紫的說法
月之民用費米纖維封印囚禁的大國主命
出雲大社的注連繩不僅特別粗
其綁法也和普通神社的綁法不同
出雲大社的綁法是為了不讓大國主逃出去
在現實世界
出雲大社原本據說有九十多公尺高
已超出當時的技術水準
因而多次倒塌
而當時據說人們會認為這是大國主發怒了
此外,說到地震
名居(名居是地震的古語)神社的主祭神是大己貴命,大國主命的異名
如果說這些令出雲大社倒塌的事故在東方世界觀不僅僅是技術水準不到位
而是大國主意圖掙脫封印而刻意引發的"意外"......
不僅大國主,其子建御名方=八坂神奈子,在東方也被說其神社也被注連繩圍著
假設神奈子也是被封印的國津神之一
那或許我們現在看到的
在外頭趴趴走的神奈子是實力被抑制的狀態
甚至有可能只是分靈而非本體本體可能還封在守矢神社的恐怖推論
加上口授說神明在顯現時會選擇較平易近人的型態
而神奈子=建御名方與大國主神都有龍蛇神面向
如果說祂們被封印在神社的本體其實是大蛇或龍的話......
哪天本體掙脫了封印......
或許外界的新聞就會說:出雲大社再次坍塌!!!目擊者稱在廢墟中看到大蛇蠢動!!!
話說我還真有點能理解為何龍族拼圖的大國主是闇屬了而且表情還一臉不爽的樣子
原本是一人之下,萬人之上的國津神首領
結果不僅在讓國戰爭落敗
還被天津神關了這麼久
應該沒有人會高興吧?
也许东方的故事结局会不美好，但依然还是喜欢它
最重要的是，享受现在东方带给我们的乐趣不是最棒的么？ 本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-4-24 23:55 编辑
一个问题：zun曾经真的说过类似“如果认真跑主线，可能会死人”之类的话吗？
亚特兰大的谈话我查过了。没有。
所有zun的话，不管是在正作的omake还是访谈还是剧情对话还是别的，只要在thbwiki上有的，我基本上都看过，但是不记得存在类似的话。或许是我看得比较粗糙没有发现，但是请求出处。
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好吧，找到了出处。但是看看这个出处是什么？
“ZUN
如果让我写故事，要想写得非常燃，恐怕会死几个角色。一成不变才是重要的。ZUN有点想写一写严肃的剧情，但我对我的角色过于喜爱，所以会产生限制。
因此让我写严肃的故事是不现实的。”摘自读者工学论
如果出处真的是这里没错的话，那么我觉得lz这个理解显然是有问题的吧。。。
或许又是和上次一样这种断章取义的情况呢。。。
其实真要说的话，和lz所想的东西相反的一设证据非常多。
引用求闻史记里面zun在后记里写的话：【已经多次提及，幻想乡是牧歌式的，某种程度上是和平得有点呆滞的世界。在那里，即使有危险，那也是出现在妖怪与人的约定的战斗之中。】
来自永夜抄omake的话：【东方，无论何时都是华胥之国。】
来自东方三月精特典zun的采访：【「东方」的世界，基本上是位于平缓的时间之中，飘荡着悠闲的气息的作品 。尤其关于「东方三月精」，如果能让读者深入骨髓地感受这种悠闲感，为他们繁忙的一天提供小憩的机会，我就很荣幸了。”】
更多的就不举了，这些零散的zun的表态在各种各样的小地方都能发现。
果然还是在开头就很奇怪呢。。。
某些灵异事件被人类所认可！于是幻想乡里再无此物！壮烈牺牲！ 心绮楼荷取线对话没记错的话猯藏说过曾经想考虑牺牲某人来平息异变
这绝对是前所未有的 其实个人感觉好多日本的妖怪虽然因为在战争中失败被迫退出了神话主体变成了妖怪 但是在地方仍然有着不小的影响力【隐约反应的当时日本所谓的大和王朝对地方控制的薄弱 比如神奈子所在的诹访国还有九州南部的萨摩啊这些远地方】它们仍然有广泛的信仰 而所谓的主神没办法彻底控制 为了削弱它们的力量 于是便利用自己的正统性去影响人类 挑动人类去消灭所谓的妖怪 同时信仰自己 一举两得【好腹黑ORZ 不过也比较像日本历史上的多次统一战争 在中央控制不到的地方便操纵地方部分豪族攻击其它豪族 当然最快捷的还是自己打下来 就像正统神话在人类间的强制推行】所以传说里退治妖怪的大部分都是人类去干 极少见到什么神灵附体啊显灵啊之类的正面交锋
然后到了科学世纪人类掌控了更强大的力量 自信心膨胀 相信自己能改变命运 不必再去受妖怪的制约 而所谓的科学又因为一套能解释以前的神秘现象的系统【说白了就是让秘密消失 将信仰所需的神秘感瓦解】受到人类的欢迎 自然不必再去信奉那些感觉虚无缥缈 不能完全实现自己愿望的所谓神灵 也不用惧怕所谓的妖怪 然后妖怪慢慢无法在规律大白天下的机械社会生活 不得不进入幻想乡中
第二点关于天照大神和天香香背男神【查了资料才知道是天津瓮星ORZ】决战的说法 倒是有一个小脑洞 维基上有说法认为天
香香背男神可能与建御名方为同一人 而建御名方=神奈子 再加上八云紫似乎与神奈子有着不小的关联 会不会可能东方的结局是八云紫和神奈子反攻成功？【求轻喷】
至于后面的几点 因为我看的秘封组资料很少 而且对于大国主也不是很了解 所以不敢妄下评论 不过觉得梅莉是紫分身的可能性比较大【17岁少女的什么的不科学啊ORZ】至于大国主。。。好吧我觉得他确实是被坑了一把 辛辛苦苦开辟了地盘结果被人抢了现成 一肚子火也情有可原。。。
【因为咱不是专业考据党 甚至连考据都不是 只是感兴趣 所以可能会有很多错误 还请大触多多指教】