神主真为我们着想。。。{:keine017:}
也是。。哪个人的思想能保持十几年都不变呢{:keine001:}
说起来，旧作和新作可是跨越了一个世纪啊{:keine015:}
我一直都认为，旧作还在，才没有废掉呢，新旧设定互相不受影响罢了
也不知道到处传已经作废的人是真的误会还是故意“玩野”呢
与其说是作废，不如看成zun的另外一个作品比较好。不过应该明确，两者并非（完全是）一个世界观，而是相互独立的。就算是同名同姓的人物，性格、口癖等等也不同，所以也应该区分开来看。
在二次创作中，怎么设定都可以，但是在对于一设的讨论中，比如”魔理沙的老师是谁、灵梦的能力是什么“这样的问题，当然应该区分来看，默认的话是讨论现有世界观，假如非要证明某些观点而去援引旧作的故事，那么恐怕就不成立了。
还有一种情况，就是对一些现有世界观语焉不详的设定做推测时，有可能要去猜zun的想法，去分析zun的脑回路，这时候用旧作的某些东西做完分析依据也是可以接受的，但是，并不是直接的引用，而是利用旧作的“惯性”来看zun，然后再通过zun回到现有世界观的一设。
总之，其实也不是大问题，对于不懂旧作的人了解旧作的梗可能比较难，因为相关的资料和二次创作比较少，也就难免人云亦云的产生很多误解。还是向前看吧。
本帖最后由 占星者卡德加 于 2014-5-26 15:52 编辑
果然还是说，旧作的设定已经废除了吗？
主席推理的根源，就在于【然而，旧作和新作，是从根本上的世界观级设定的冲突】这句话。主席就此得出了“这能够推出旧作的一切设定的所有都应被废除，而其他在后来的引用只是在玩梗罢了”的结论。
问题的根源，在于，这句话真的是对的吗？新作旧作在世界观级的地方真的存在着巨大的冲突吗？
它们新旧作之间的确有一些矛盾的地方，这没有错。比如旧作就没有幽香是梦幻馆馆主，新作里则成为了四季的花之主。我记得旧作里有人说过“要杀死你”之类的话。这些，的确应该以新作为准。
最主要的设定里各种新作设定没有，新作设定中大多旧作的也没有提及。
问题在于，他们是矛盾，还是没有提及/关联性低呢？
旧作的设定非常简单。这所带来的，就是新旧矛盾很少。不管是在世界观上的，还是在下位设定上的。新作与旧作间最大的特征，就是关联性不强。旧作有而新作没有（玄爷、梦幻棺），新作有旧作没有（大结界、符卡）的情况占据了主体。至于说矛盾，硬要说的话也的确存在。但是，大抵都是间接的。比如“在神社出现了大量的异界生物，紫居然还没跳出来管管，多不合常理”之类的。在我看来，这份简单的设定同样使得新旧两作可以基本兼容，不管在什么层面上。
而且说到关联性，真正存在大量关联的，就是风地星神吧。之前那几作的关联，真的不大。关联最小的应该就是花映冢了。在我看来，永夜抄和其他几作的联系，不比新旧作之间的大到哪去。各部作品间的强关联性，最大的体现应该就是风地星神。
（其实上面都并不关键，关键的症结在这里）
主席所说的世界观上的矛盾，究竟指的是什么呢？如果这一点不明确的话，很多讨论就完全无法进行了。
符卡规则？在求闻史记里已经明确的说了，吸血鬼异变才确立的符卡规则，红雾异变是第一个利用此规则的。
利用结界的能力？不会用亚空穴作战？因为灵梦太小、修行太少做不到也说得通。至于灵梦后来不骑玄爷了，zun后来自己也进行过解说。
没法想到这份极高位的矛盾指的是哪个啊。。。
所以，我非常想知道，这份在世界观上的矛盾，究竟指的是什么呢?
____________________________________________________题外话————————————————————————————
其实在旧作中已经有新作一些概念的雏形了。
比如幽香作自机时的攻击方法，在怪绮谈中，名叫花之射击。
博丽灵梦修行不足的设定、魔理沙是个普通人的设定，也都有好好的继承下来呢。
我觉得，把旧作中与新作在表面现象和深层逻辑上都毫无冲突的当做近似一设，有冲突的当作二设就行了吧？
那么多和一设冲突的二设都被用得不亦乐乎呢，旧作设定却得被当做“已死”？没有必要嘛…
东方不是以二次创作为主吗？...
太在意细节都是⑨...........
东方知识Get！非常感谢
本帖最后由 zsirius 于 2014-5-27 22:33 编辑
借用儒家一句话：敬旧作而远之
借用科学一个法则：奥卡姆剃刀剃掉了旧作
借用一位国画大家的事：张大千晚年数易画风，是不是得宣布改易之前的画都作废呢？
并非否定，而是一设里不再纠结这一部分
个人觉得，旧作是ZUN最初的设定，不过后来不再继续充实了，转而进行以红魔乡开始的新作的设定。抛弃不成熟的旧作的限制，在一个更加成熟的世界继续设定，就像是升级换代一样。不过，关于旧作与新作很多设定的相似处……可能是ZUN觉得那些设定还符合新作，而且也具有一定价值，所以就继承下来了这样。
這好比黑貓和TOLOVE一樣，有同樣的人物，但是設定上是不同但相似的。