因为我们在这里是讨论东方，不是讨论东方以外的吸血鬼。更不是别的作品里的吸血鬼。
东方对吸血鬼的设定是恶魔。
至于多余的话，那就是讨论别的话题了。就像原型讨论不等于角色讨论一样。
另外蕾咪是床上放棺材，这是三月精O3（第15话）出现的，是先于铃奈庵出现的
好了我的话说完了 本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-29 08:45 编辑
姬璞 发表于 2014-6-29 01:02 static/image/common/back.gif
我觉得不需要这么复杂
因为我们在这里是讨论东方，不是讨论东方以外的吸血鬼。更不是别的作品里的吸血鬼 ...
因為這篇文是想嘗試解釋為何神主在他的設定裡將吸血鬼設定為惡魔的一種；那要考據這點，就牽扯到現實世界的吸血鬼演變史。那我的解讀是：一開始的吸血鬼=惡魔，或說吸血行為是惡魔，惡靈等超自然生命所致，或是由惡魔影響而產生的怪物，即使是東歐的吸血活屍，傳統概念上也與惡魔相關，某種方面也算惡魔的一種無誤。
而將吸血鬼逐漸獨立脫胎於惡魔之外，甚至有所謂的“不死族”，是相當晚近的概念與更為悠久的吸血鬼=惡魔相比，吸血鬼=不死美型貴族的概念也是近一兩百年才形成。
什麼不死族，惡魔族是現代流行文化的一種迷思
在更早期，吸血鬼相當於惡魔，或是與惡魔相關的存在
包含所謂的不死吸血活屍也被認為是廣義上的惡魔，或是說其誕生與惡魔相關。
神主做為妖怪愛好者，他可能也對吸血鬼的演變史作過一些考據，才將自己世界觀的吸血鬼設定為惡魔的一種
呃...看了这贴，在下想到了某部名为《BLOOD+》的动画，吸血的怪物，以及身为贵族或者女王的吸血鬼... 本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-29 19:52 编辑
http://en.wikipedia.org/wiki/Vampire_folklore_by_region
這個是英文維基百科對世界各地吸血鬼傳承的資料與講解,個人稍作整理:
首先,Vampire一詞在上文也多次提及:
十八世紀前並無Vampire一詞.而關於吸血怪物的傳承是從遠古時代便已開始.現代吸血鬼概念的成形則多來自近世東歐系(希臘or羅馬尼亞)的吸血怪物如Strigoi.不過創作卡密拉與德古拉的作者也有加入了自己故鄉的吸血妖精傳承為原型之一.
不過Strigoi這個詞值得注意的是:
該詞的定義最早是當地神話指涉"惡靈"的詞.羅馬尼亞人後來則是把這個詞的定義改為吸血怪物
Strigoi分成兩種,可指死後爬出來吸人血的活屍,也可以指魔女或巫師.
這些近世傳說的東歐系吸血鬼雖然是"死後爬出來吸人血的活屍"
不過與現代吸血鬼概念有微妙的不同
這些屍體產生屍變的原因,
傳統上多認為是受惡魔或邪靈附身.或者是生者被另一隻吸血鬼咬了死後屍變.
所謂的活屍,並不是自己死了就復活,而是背後有惡魔搞鬼,人類被另一隻吸血鬼咬了以後會變成另一隻吸血鬼也像是受惡靈/惡魔汙染.所謂的釘木樁在早期或傳統概念並不是殺死吸血鬼本身,而是摧毀寄宿在死者體內的惡靈以淨化/救濟死者
所謂的"人死後變成吸血鬼爬出來"其實是惡魔/惡靈在搞鬼
現代吸血鬼雖然大多仍是"人死後變化而成"
但現代奇幻與創作常將這些吸血鬼成因的"惡魔/惡靈元素"給去掉或忽略,而著重在"被另一隻吸血鬼咬"的方面
也就是將這些現象歸結到吸血鬼本身,而非惡魔/惡靈搞鬼
簡言之,即使是在現代概念中是所謂"不死族"的吸血鬼
在過去的傳統概念中,這類"不死生命"也是被歸類到廣義的惡魔,而非將其獨立出來
本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-30 10:04 编辑
這麼說好了過去沒有“吸血鬼”一詞前
吸血生物，包括東歐的吸血活屍在內
一律被歸類為惡魔
而不是另外分出個不死族
現代吸血鬼的根本定義：吸血的復活死者
今人以此認定吸血鬼與惡魔不同
卻不知被現代人稱為“吸血鬼/不死族”的怪物
在傳統概念上相當於惡魔
吸血是惡魔/惡靈的常見習性/行為
死者復活則是惡魔引起的現象
會認為吸血鬼與惡魔存在著根本性差異
進而認為東方吸血鬼是惡魔乃東方獨有設定者
講難聽一點就是現代吸血鬼概念入腦
忘了這些被我們定義為不死族的存在
傳統上全被歸類在惡魔，或相當於惡魔
但經考據後
會發現傳統上吸血鬼與惡魔並無不同
或說兩者分野不如我們想像的明顯極端
被今人定義為不死族的存在
在過去無“吸血鬼”時，相當於惡魔
現代認為是“吸血鬼/不死族”的專屬特徵
傳統上其實皆為惡魔的常見特徵與惡魔引起的現象
事實上，大小姐年齡約五百多歲
而五百多年前，正是還未有“吸血鬼”一詞
吸血生物全被歸類在，或相當於惡魔的時代
咱想问一个问题，吸血鬼可以互吸吗？ 本帖最后由 赤口大人 于 2014-6-30 11:59 编辑
接下來回到東方本身的吸血鬼
東方吸血鬼在神主的定義中，較為接近傳統上的定義：將吸血鬼分類為惡魔。可見他可能也在吸血鬼上做過些考據，才將吸血鬼的種族設定走復古風的惡魔，而非現代文化的不死族。不過這裡有個問題：大小姐在一設真有那麼無威嚴？
實際上，吸血鬼一族在求聞直接說是威嚴的具現化
代表東方的吸血鬼的第一印象，應該就是具有威嚴或貴族氣息的種族。
大小姐，在一設中還算是有節操或威嚴的，
只是個性比較任性妄為與自大。
像儚月抄漫畫版裡大小姐可是少數對登陸月球躍躍欲試的角色，
還認為自己與月民能夠一戰，
結果被依姬召喚的天照大神分靈一擊KO
而照求聞的說法，蕾米可能脾氣有些難搞，大概稍微不順她的意就有可能會發脾氣。
結論，一設大小姐並非沒威嚴，而是個性自大任性，嚴格來說是個五百多歲的中二病
至於常被二設說是黑化破壞狂的芙蘭
其實除了能力上很麻煩（不小心被破壞）外加講話電波
芙蘭單論個性可能相當單純，可能還比她姐姐隨和些
本帖最后由 赤口大人 于 2014-7-1 21:16 编辑
@alisu
關於你提到的東歐系吸血活屍是否=吸血鬼
先從結論講起好了,答案是肯定的.為何我會這麼說? 這裡我詳述一下:
我先前已經多次提及
在有Vampire這個概念與名詞前
像Strigoi這類的巴爾幹吸血活屍一律被歸到惡魔那類而無"不死族"之分類
因為不死性與吸血在傳統上也是惡魔的屬性之一
在Vampire(吸血鬼)的概念成形後
Vampire以"具吸血與不死性"為主要特徵與定義,廣義上可泛稱各種會吸血的怪物
於是,各地傳承中有明顯吸血習性與不死性的惡魔/怪物
皆可用Vampire來泛稱或統稱
那這裡就變成一切有吸血或不死性的怪物在十八或十九世紀後被歸類到"吸血鬼/Vampire"
那作為現代吸血鬼主要原型的東歐系吸血活屍,當然也不例外的被分到廣義上的"吸血鬼"裡面
從這層意義上.即使是現代概念中吸血活屍=吸血鬼無誤
http://en.wikipedia.org/wiki/Lis ... klore_and_mythology
這是英文維基百科收錄的廣義上的吸血鬼或吸血種名單
注意看的話,你會發現中國殭屍(Jiangshi)也被列入廣義的Vampire之中;先別急著反駁殭屍怎麼可能會跟吸血鬼扯上關係
中國殭屍有一段時間的舊譯名就是被譯成Chinese Vampire.被納入廣義上吸血鬼的理由,
可能跟中國也有吸血殭屍,被咬傷會被傳染屍毒而成為殭屍的傳承有關
再來.傳承上比吸血活屍還古老的拉米亞,莉莉絲等更接近純粹惡魔/怪物的存在因有吸血/吸精的屬性
也具備歸類成廣義的"吸血鬼"內的資格
故可說在吸血鬼概念出現前:吸血活屍=惡魔
在吸血鬼概念出現後:吸血活屍=吸血鬼(廣義上的)
吸血鬼也算是用來形容或統稱吸血惡魔的泛稱性辭彙
在Vampire概念出現後.所有會吸血或具不死性的怪物,不管祂是惡魔(莉莉絲,東歐吸血活屍),妖精(黎南希),惡靈(食屍鬼)還是殭屍(中國殭屍)
皆可被歸到Vampire這個分類中
現代吸血鬼的概念:
廣義上,各地妖怪或魔物只要有吸血或是不死性的側面,就可以被歸類在吸血鬼
所以東歐吸血殭屍=吸血鬼這個結論應該無誤
也就是說Vampire這個詞算是惡魔的一個子分類
用以泛稱具吸血or不死性的惡魔
將吸血鬼冠上貴族屬性,,同時將吸血鬼限定為不死族(人類死後復活).將惡魔限定為墮天使(天使墮落而成)
則是更為晚近的創作元素
嚴格來說已經有些偏離現實或是民俗學上Vampire的定義
屬於"文學創作的吸血鬼形象"而非"現實世界的吸血鬼形象"
吸血鬼開始有"不死族"的刻板印象,其開端為各種吸血鬼文學與奇幻創作
事實上,現實定義的吸血鬼並沒有限定"不死族",甚至不一定有"不死族"這個分類;最多只有"不死性"更何況"不死性"在傳統上是惡魔的諸多屬性之一,並無"特別"到獨立出一個"不死族"也就是現實定義上會比較偏向:某某吸血鬼有不死性
而不是文學創作上:認為X妖怪有不死屬性而且會吸血,所以牠是吸血鬼,Y妖怪沒有不死屬性所以他不是吸血鬼/不死族
今天我的吸血鬼考據是偏現實世界,文學創作的吸血鬼形象其實比較其次
那現實世界的定義上其實就是沒有,或說未嚴格要求被歸類為吸血鬼的存在一定要有不死性.
也沒有分出一個"不死族",傳統有不死性而無不死族,不死性只是惡魔的諸多屬性之一,而非一個種族的專屬特性
現實定義上,某妖怪能否被分到吸血鬼,最重要還是在祂會不會吸血,是否有不死性則是非必要或次要
以我的解讀,我是覺得有時文學或奇幻設定的"不死族"或是"吸血鬼"比現實與傳統定義上的吸血鬼還狹隘
現實就是認為吸血鬼=會吸血的惡魔/妖精/惡靈.有沒有不死屬性反而是其次
文學創作卻把不死屬性的判定標準升到與吸血行為同樣高度,甚至還獨立出一個"不死族"
(傳統上,"不死"充其量只是附屬於惡魔的諸多屬性之一)
並且將吸血鬼定義與"不死族"綁死與畫上等號,
說只有既會吸血又有不死屬性才是"吸血鬼",其他的吸血怪物都不是吸血鬼
依此將其他有吸血屬性卻不一定有不死性的存在排除在外
而由於我們日常接觸吸血鬼的設定多來自這些奇幻創作與文學作品,而非民俗學上的典籍記載
所以我們自然會認為莉莉絲被歸類到吸血鬼很奇怪
東歐吸血活屍傳統上=惡魔很奇怪
神主設定吸血鬼=惡魔很奇怪
但其實稍作考據
我是覺得反而很多奇幻作品的定義還比現實世界或傳統的定義狹隘
現實世界的吸血鬼定義基本上就是我上面講的:
泛指任何一種會吸血的怪物
P.S.雖然現代吸血鬼的主要原型(東歐吸血活屍)有不死性,但廣義上某種怪物能不能歸類至吸血鬼.
最主要判定還是祂有沒有吸血行為.不死性反而在其次或並非必要
而從這幾點可以說吸血鬼與惡魔的分野,並不如我們現在想像,或是諸多文學創作設定的那麼明顯極端
吸血鬼在被定義為"吸血鬼"前就是吸血惡魔
或說"吸血鬼"的許多特質(不死性,吸血)乃承自惡魔的屬性
甚至在有"吸血鬼"概念後,有不少怪物是既為吸血鬼也可為惡魔的
如東歐的吸血活屍,或是莉莉絲,拉米亞
神主的吸血鬼種族設定也在在凸顯出吸血鬼與惡魔的分野曖昧(一設還提到大小姐具有召喚役使惡魔的能力)
至於說傳統上不死吸血活屍是惡魔而非"不死族"是因為基督教不承認不死族
其實可以這樣整理基督教的邏輯:
基督教系認為凡人是無力的，
必須要信仰耶和華讓他救你才能幸福比如上天堂，
他們否認凡人有可能擁有超自然的力量，
所有的力量都是向別人借來的，
他們認為神職者和聖人是靠耶和華賜予法力，
其他所有擁有力量,行法術之人都是和惡魔簽約,向惡魔借力，
”普通人不可能死了又跑回人間遊蕩→耶和華不會賜予這種力量→所以那一定是惡魔的把戲！”
基本上就是這樣的邏輯才會將巴爾幹半島的吸血活屍歸類為惡魔
人類不可能自行死而復生還到處吸血,而上帝不可能會賜予這種邪惡力量,故人類屍變是惡魔引起的現象
那個時代其實也沒有什麼"不死族"的概念.所有具不死性或吸血行為的怪物都是"惡魔"
有吸血鬼一詞後,也一樣是所有具不死性或吸血屬性的怪物皆可稱"吸血鬼"
而沒有所謂"惡魔族"與"不死族",或是只有死者復活的吸血怪物才能叫"吸血鬼"的分隔
而為何基督教系的東歐會有吸血鬼等惡靈/惡魔傳說?
這點跟愛爾蘭與英倫諸島依然有"妖精"的傳說是類似的:
基督教傳入後,民間依然保有自己的民間信仰與傳說/精怪
而未完全被基督教系消滅或同化
其實這些要回溯到巴爾幹半島自己的土著神話與信仰了,這是題外話,而且關於巴爾幹半島土著信仰的資料很少
不過值得一提的是:
聖喬治屠龍的圖像,其實來自巴爾幹土著神話的著名圖像:Thracian horseman(色雷斯騎士)
吸血鬼究竟是恶魔还是“不死族”
说实在的我其实还是更喜欢赤口你原来的标题
这个帖子的来源我记得上周某个讨论蕾咪是恶魔还是吸血鬼的帖子吧
扯完题外话，咱们来说正题
首先，我们要确定吸血鬼的定义是什么：
牛津高阶英汉双解字典第四版增补本在1679页的定义是：
Vampire： reanimated corpse belived by some to leave its grave at the night and suck the blood of living people
在LAROUSSE法汉双节词典中，vampire的词条是这样的：
Vampire：Mort qui, selon une superstition populaire, sortirait du tombeau pour sucer le sang des vivants
从中我们可以看出在语言学上对于吸血鬼的定义，而且这两种定义中都包含着以下要素，即：死尸，坟墓和吸血
不难看出，以”vampire“这个词指代的吸血鬼应该很明显更符合于Undead，即不死族的定义
（不死族的定义：不死生物（英语：undead），又称不死族、亡灵族、死灵族，是指肉体已经死亡却还能活动的怪物，通常被认为是遗留人间的魂魄和具自我意识的尸体。————维基百科）
在现代不少游戏中，吸血鬼都是从属于undead势力或者种族的，
比如英雄无敌5，吸血鬼就是墓园势力的兵种
当然，Vampire这个词最早也是在18世纪才出现，而吸血鬼的民间传说远比此长
那么Vampire这个词的来源是什么呢？
17世纪末时还没有吸血鬼（Vampire）这个词，每个国家都有自己的词汇来描述这种生物。在维也纳档案馆存放着一份关于1726年吸血鬼事件的报告，用德文写成，其中有个词“Vanpir”，是“Vampire”第一次出现在文献里。 1732年3月3日，法国的一家杂志Le Glaneur也详细地报道了此次事件，文中的“Vampyre”第一次出现在法语中。同年3月11日，英国《伦敦日报》中第一次出现了Vampire一词。此后，整个欧洲对于这种生物的描述都改成了Vampire一词，有vampyr、vampyre、wampire等拼法，在拉丁文中写作“vampirus”。到此，我的看法是至少在18世纪以后，人们对于吸血鬼的定义更偏向于不死生物但是，吸血鬼是否就和恶魔没有联系呢？我个人觉得其实不是的要探究吸血鬼和恶魔的关系，我们不得不要了解一个问题那就是：吸血鬼的原型是什么？其实，吸血鬼的来源很多样，比如巴尔干传说中的Upir，圣经，挪得之书还有穿刺公的事迹等等而圣经中的该隐和亚伯应该是最被认可的一种来源：《圣经·旧约·创世纪》人类始祖亚当与夏娃受撒旦诱惑而吃下智慧之果被上帝诅咒并驱逐出伊甸园后。亚当和夏娃生下该隐与亚伯两个孩子，该隐负责耕种，亚伯负责放牧。有次两人照例向上帝献祭，由于弟弟畜牧之便，奉上的是丰盛的肉食，该隐的青菜便招来上帝不满，该隐愤而杀害了弟弟，翌日上帝问该隐他弟弟哪里去了，他辩称不知。上帝发怒了，该隐向上帝求饶，但是上帝说：“不，我不会杀你，我知道你以后一定会被人唾弃，所以我给你一个记号，人人都会折磨你，但不杀你，让你永世受到诅咒!”于是该隐便去往在伊甸东边的挪得之地在吸血鬼文化中有一部流传的吸血鬼圣经——《挪得之书》，书中记载：该隐亡命到现今非洲的地区，终身必须靠吸食活人的血液生存，永生不死，世代遭受人类的诅咒
而更有意思的是，该隐绝不是圣经中唯一的吸血鬼，著名的背叛者犹大同样也有吸血鬼的要素：
加略人犹大为了一袋银币出卖了耶稣，上帝就罚他变成吸血鬼，在黑夜中进行永远的忏悔。
他对自己的罪行很后悔，但耶稣已死，犹大只好在绝望中于耶路撒冷城郊的一颗树的树枝上自缢身亡了，他的尸体因沉重自垂吊的树上掉下，落在地下的尸体由于腐烂而肚子爆裂、肠子流出。因此，从这个故事里，后世吸血鬼的著名特点一一出现：惧怕阳光————————在黑夜中进行永远的忏悔惧怕银制品———————犹大出卖耶稣的报酬就是30枚银币可以被树桩杀死—————犹大在树枝上自缢惧怕十字架———————后来树枝的意象与十字架重合而吸血鬼与恶魔的关系在耶稣的一句话“我不是拣选了你们十二个门徒吗？但你们中间有一个是魔鬼。”(约6:70)很明显此处的魔鬼指代就是一年后出卖他的加略人犹大。另外，在基督教世界中，对于复活的看法也有两种，作为上帝宿敌的恶魔也有让人死而复生的能力只不过以耶稣为例的圣子降生是圣灵协助复活，而恶魔助人复活用的自然是恶灵因此，违反了自然规律复生的吸血鬼们自然就和恶魔沾上了关系
说了这么半天，我的看法是，吸血鬼应该归类于不死生物，虽然吸血鬼和恶魔有很暧昧的关系但是恶魔这个词现在包含的意义实在太广，单说种族的话，很难将吸血鬼归入恶魔
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