輝夜姬的原型究竟是什麼?
本帖最后由 赤口大人 于 2014-7-9 21:39 编辑之前在百度逛時
碰到一個輝夜廚
他居然說輝夜
(原型是垂仁天皇之妃迦具夜比賣?)才是日本的月亮女神
還說輝夜是月亮女神是日本公認的常識
我要反駁時
他還說月讀命不是月神
而是掌管黑夜的神，輝夜才是
更說不管古事記還是日本書紀原文都沒有提到月讀命是月神
還笑我說我到底看的是哪個版本的日本神話
好吧,我氣了,就去真的找了關於月讀命的資料......
日本書紀是這麼說的:
於是共生日神。號大日霎貴。〈大日霎貴。此云於保比屡咩能武智。霎音力丁反。一書云。天照大神。一書云。天照大日霎尊。〉此子光華明彩。照徹於六合之内。故二神喜曰。吾息雖多。未有若此靈異之兒。不宜久留此國。自當早送于天而授以天上之事。是時天地相去未遠。故以天柱擧於天上也。次生月神。〈一書云。月弓尊。月夜見尊。月讀尊。〉其光彩亞日。可以配日而治。故亦送之于天。
嚴格來說,月讀命確實是月神
其名字由來的最有力學說: ツクヨミ＝「月を読む」
其實也是在暗示日與月對曆法的重要性
另一派學說,則是認為月讀的"ミ"同綿津見神(ワタツミ)還有大山津見神(オオヤマツミ)有"神靈"之意
故ツクヨミ代表"月之神靈",即月神
此外,月讀的掌管範圍有與天照姊姊共治天上(但後來日月分家)以及「夜の食国」或「滄海原の潮の八百重」
後者可能暗示月神與海的關聯,但也有可能是因為後來插入了須佐之男的緣故
三貴子一開始可能只有雙貴子(天照與月讀)
兩者分別代表日與月.天照是掌管白晝與高天原的日神,月讀是掌管夜晚與夜之食國的月神
月讀的部分.要說月讀是月神應該是無誤
再來是輝夜的部分
輝夜的傳承其實要深究的話很複雜
不過一般認為她的原型有以下幾種:
1.古事記裡，垂仁天皇的妃子，「迦具夜比賣命（かぐやひめ）」，她也是大筒木垂根王的女兒。筒木即竹子，同時與“星”的古語相關
2.豐受大神
3.賀茂建角身命的子孫:賀具夜媛命
4.丹波竹野媛
5.中國的嫦娥
我不知道那個百度吧友是看到哪段資料而認為輝夜是月亮女神,而月夜見不是月神
不過要說的話
以上的幾種原型是有暗示輝夜姬的原型有可能與月神信仰相關
不過有一位叫保立道久的日本學者,曾針對輝夜姬與王權神話寫了一本書
他認為輝夜這來自月亮的天女的原型"之一"可能是豐受大神(食物與穀物之神)
丹後國風土記提到之殘章軼文〈比治真奈井奈具社〉記錄，有八位天女降臨在丹波郡比治里的比治真奈井洗浴，其中一位天女的衣物被膝下無子嗣的老夫婦隱藏，無法歸返的天女成為他們的女兒並留居十餘年。該天女善釀能治百病之藥酒，幫助老夫婦累積不少家財。想不到老夫婦竟將天女趕出家門，後者輾轉流落至竹野郡船木里奈具村，成為鎮守之神豐宇賀能賣命。摘自中文維基)
日本書紀雖沒有說豐受大神是月神,但在丹後國風土記與和歌有時會將豐受大神視為月神
同時,豐受大神在広瀬大社受到信奉
而那個地方.在過去是忌部氏的領土與根據地.而過去忌部氏的根據地也盛產竹子
竹取翁的原型本身也可能是屬於忌部氏的勢力
於是豐受大神與輝夜姬的關係在此建立了
但作者之後又進行別的推論:
輝夜姬名字原型的迦具夜比賣命.這個"迦具"可聯想或與耀く、篝火、香来雷（カグツチ）
與火神:迦具土神類似,於是猜測迦具夜比賣命本身可能是火神
同時竹取物語裡也有富士山與不死仙藥的傳說
竹取物語寫成的時間剛好還在富士山的活動期
而當時殘留的部分富士山活動紀錄中,有提到在火山口上有天女起舞
而在當時對火山噴發還留有鮮明印象的時期寫成竹取物語.而裡面還有富士山
於是保立氏推測輝夜姬的原型之一可能是火山女神
而也因此有人認為木花咲耶姬(富士山山神)也是輝夜姬的原型之一
之後保立氏在書中也認為故事的五位皇子可能是朝廷的新勢力批判忌部氏等就勢力而在書中進行諷諭的可能
不過保立氏認為輝夜姬原型可能是"被記紀神話(中央神話)埋沒的火山女神"
那接下來我的結論與解讀會從一設與現實世界拆開來講
因為現實世界的竹取物語可能是採集很多地方神話與傳承後寫成
東方的竹取物語則是真實發生的一段歷史
結論A(現實世界):
Q1.月讀命是不是月神？
A:對
Q2.記紀有沒有提到月讀命是月神？
A:有
Q3.輝夜姬是不是月亮女神？
A:以物語本身來看，輝夜姬只是來自月亮的天女而非神明；以原型來討論的話，她有豐受姬與迦具夜比賣這兩個可能。輝夜姬原型可能是月神，或者是被埋沒的火山女神.要說的話,輝夜原型=月亮女神只能說是"有此可能"而非百分之百的定論.
Q4.竹取物語究竟原型是?
A:竹取物語其實裡面納入了相當多的思想與地方傳承,例如輝夜姬本身的原型就有很多種說法,甚至還有隱含部分火山神話.羽衣,天人,天女與上界存在獲罪下凡可能受到中國的神仙思想影響,五難題可能也來自其他地方的一些傳承
結論B(東方世界觀):
Q1.月夜見是不是月神?
A:以祂的原型是月讀命,在東方世界觀內甚至就是月讀命本人的可能性來看,是的.不過我是猜測神主有意將"月"與永恆,不死扯上關係
Q2.蓬萊山輝夜是不是月亮女神?
A:一設來看的話,輝夜與嫦娥一樣都只是月之民之一,雖然神主說月之民也算是神.不過蓬萊山輝夜的地位怎樣也不大可能高於或等於月夜見王,同時神主在口授特典訪談提過月民與天人在設定有很多聯繫.可能是在捏竹取物語中將輝夜與前來迎接輝夜的使者視為"天人"的記述
本帖最后由 霜月 于 2014-7-9 20:25 编辑
唔唔
忽然间辉夜厨失格了
===================
不是啦
咱是说
辉夜姬还有原型的嘛.......
本帖最后由 赤口大人 于 2014-7-9 23:03 编辑
下面則是順便提到物部氏的星神信仰,饒速日命與天香香背男神的關聯(題外話):
關於饒速日作為"另一位天孫"下凡
隨侍的神,後來成為許多豪族的祖神
其中筑紫物部祖神有天津赤星天津赤星同時也是天磐船的船長
另外幾家則有天背男命
而我檢索的資料
認為天津赤星與天背男命其實可能是天香香背男神的別稱,天背男命=天津赤星=天香香背男神
至於饒速日乘坐的天磐船,似乎與天之鳥船不同的樣子
不過是有猜測天磐船可能是暗指隕石
而武甕槌神,一稱建布都神,建御雷神
而經津主神有時被認為與武甕槌神是同一人
似乎與物部的神寶:布都御魂有關
物部氏似乎為與軍事,祭祀相關的一族
所以也有人認為,這幾位神,包括天香,有可能是物部系神
而饒速日命其實有可能是物部系的太陽神,同時與甕速日命有關連
神武天皇遇到饒速日命的記載
可能暗指大和王權遇到之前統治該地的物部政權,
並成功使其歸順
至於天香香背男神與武甕槌,一說很有可能是物部氏族內的爭鬥
武甕槌為歸順朝廷的"內物部",天香香背男則為不服朝廷的"外物部"
不過經津主神的香取神宮中,具有出雲系龜甲神紋
同時"主"是常常套上出雲系神的尊稱,有龍,蛇之意
故經津主神,有可能是吸收到中央神話,並成為中央神話的先鋒神
要說的話,
我找到的資料好像也是說饒速日命與天香香背男神有著曖昧的關連
不過主要是說饒速日命本身可能是日神而非星神......
還有天香香背男神=天背男命=天津赤星(天磐船船長)的可能
雖然沒說饒速日命與天香是同一神
不過饒速日命可能是吸收到中央神話的物部祖神
同時饒速日與天津甕星有著一定程度的關連應該是肯定的(日與金星)
而且天津甕星也是少數"不服天津神的天津神"
就如饒速日是除神武以外的另一位天孫(他還是在神話中自己跟神武天皇表明他是另一位降臨的天孫)
有種說法認為天津甕星與饒速日
可能是"另一系天津神"被吸收的結果
那這個"另一系天津神"可能原本是物部系神
回到那首神樂:
香霖堂八雲立之夜裡提到了日本數字一到九涵蓋了森羅萬象而那部分可能捏自神樂十神寶之歌
那首神樂是高皇產靈尊與十神寶一起送給饒速日命
據說有起死回生的咒力
所以說香霖堂那首神樂......(八雲立之夜中講一二三,到九就把森羅萬象含括進去了那段)
本身我會說那首歌(原設)主要講饒速日命,但可能也與天香有關,甚至原本是天香香背男的星神之歌
不過前提是天香原本是物部氏的祖神,但其地位被饒速日取代
但會說香霖堂的"八"暗示天香香背男神
可能還是跟文花帖,三月精,香霖堂其他部分對應的結論?
香霖堂中:八=夜=數量繁多=群星
而三月精漫畫有提到天香香背男神代表著群星與月的夜晚世界
並與天照大神代表的白晝世界鬥爭
不過值得一提的是: 三月精講到夜晚世界時,也把月夜見統治的"月"也納進來
確實引人玩味
不過個人猜測這梗可能跟神話原設的月讀命本身就是夜國的統治者相關
饒速日是被吸收的天津神,天津甕星是出雲,吉備,常陸香取,尾張等物部氏根據地廣泛流傳的物部祖神
饒速日主要流傳在丹波地方,問題究竟是饒速日是被吸收的物部祖神,
還是只是大和朝廷用丹波物部神吸收來當物部的正宗氏神
畢竟大和跟古代大丹波的丹波朝關係相當密切
物部氏、天香跟出雲有相當古老的關聯
分布也相當廣
講到天香和出雲關連,好像也有人說搞不好天香與建御名方神有關(所以神奈子說不定......)
物部氏起源應該是星神信仰旺盛的出雲吉備
但饒速日卻主要是大和河內丹波的神.....
不過饒速日與天香香背男神的關聯,究竟誰才是最原始的物部氏祖神
與輝夜姬的確切原型是誰一樣
到底是丹波朝的海人豪族得勢後
丹波的天火明命(饒速日命)才被當成物部氏的正宗祖神並取代天香香背男神
或原本就是物部宗祖神
現代日本史研究或許無法給一個確切答案
不過我的解讀
香霖堂的那段數字意象捏自十神寶之歌
而那首十神寶之歌
原本是高皇產靈尊送給"另一位天孫"的饒速日命
饒速日命下凡時與不少神明一起乘坐天磐船下凡,
而據說天磐船的船長是天津赤星,一說與天香香背男為同樣存在
而日本神話關於天香香背男與饒速日的記述,"有可能"是暗喻物部氏被朝廷吸收的歷程
甚至有可能饒速日是天香香背男被馴服後轉化分化的神(只是一種可能而已)
或說原本物部氏的祖神為天香香背男,後來被饒速日命取代
辉夜的原型明明就是辉夜姬嘛……
神主都承认了的说 {:ml46:}为什么就没人愿意想一下“竹取物语只不过是一个短篇的民俗传说而已，哪来的那么多弯弯绕”呢，这又不是专门长篇大论暗藏秘法的《西游记》……
另，也没人想一下，假如竹取物语是真有其事的话……所以说，哪来的这么多牵强附会呢？ 来看科普~~~~~~~受教了~~~~~~
---------------这里是乖乖的茗梦酱--------------------------- 考据党就是喜欢想太多 字好多......
辉夜->辉夜姬->竹取物语
一般不是这样就结束了么0.0
原来竹取物语之后还可以再深究啊....
考据党真是太可怕了...我觉得我的知识力略低QAQ 好复杂，考据党好厉害。个人觉得只要知道辉夜是辉夜姬就行了，毕竟这只是虚构的，不要太在意啦 辛苦了。