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【伪水】不知道这么做合不合适...

 火.. [复制链接]
发表于 2014-9-19 05:10:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Lasty 于 2014-9-19 05:18 编辑

【勉强算是作业吧....我不是来偷懒的
简单点说,就是关于心理学课上,关于实验道德观念的时候,prof就说了,至少在加拿大,不论什么情况,在执行心理学实验的
时候,人格尊严大于其他任何潜在的利益/其他条件。
所以这个投票的问题是:
如果有一个有利于大众(群体)的实验因为违背了被试验者(个体)的权益/尊严,那么作为研究人员,你会选择哪一方面的利益为主(从而导致放弃实验/继续试验)?理由是什么?
                        ==============解释=================


个人尊严啊这个词因为是我自己翻译过来的,所以肯定会有误解,这里稍微解释下。个人尊严是以下所有条件的集合体:
- 个人隐私(例如某个实验中未经你的允许而给你录音之类的,极端的例子有某个在80年代的试验是在参与者不知情的情况下要求他们S〇X然后记录下来....)
- 个人心理/生理安全(例如某个实验需要你在很短的时间内记忆很复杂的单词、你单手提起80kg的重物等等。其中第一个实验是我们prof做的,最后试验因为不少参与者觉得“一分钟去背10个单词给我太大心理压力了”所以试验做到一半被迫否决了


- 个人记录保护(例如你参加的某次试验的记录发现被人post到网上了......)
- 事先知道实验的内容(例如在一个必然会伤害到参与者的试验中,研究者应当事先告诉参与者。当然这个是非常应情况认定的。比方说一些情况因为你事先告诉了参与者,她/他就已经知道了整个实验的目的,从而影响了实验本身。)


- 必须程度的关心以及尊重(这个很广泛了,包括被参与者会不会因为这个实验导致今后失业,你参与了试验之后有没有得到适当的解释,实验的结果有没有告诉参与者,是否对参与者抱有最大程度的诚实和尊重等等...)


- 应该还有一些其他的杂七杂八的我想不起来...不过大多的内容都和上述类似,比方说不能给参与者的结论撒谎啊,不能破坏参与者的生活啊(照抄的,说真的我看了很久也没看懂这句话什么意思),不能不给人家读解释条款然后签字同意啊(我到现在没见过几个认真读完的...),要照顾小孩啊,要有正义感啊,大东舰共荣圈去死啊等等

重点是,(在加拿大)如果研究者违反了上述任何一条,必须修改甚至放弃实验,不论其他条件是否重要......

然后投票的问题的意思实际上就是:你觉得有必要么?


当然了啊,人格尊严的认同在心理学/或者其他任何的实验,的确是极其有益的。最极端的例子就是臭名昭著的日本731黑日部队,那种非人道的人体试验也是因为上述枯燥乏味的规则所禁止,而消失的。不那么极端的话,在美国60,70年代也有直接拿神经病人当玩具来玩一样做人体试验的,禁闭岛里面那个把大脑的前额叶切除的手术就是那个时期的产物。

问题是也有很多反例。虽然不会这么极端,但是相当多在心理学,尤其是对于人脑的认知上的突破都是由那些早期的,非人道的实验而来的。虽然具体的例子想不出来,但是肯定有,不想胡诌罢了。。。而且尤其在国外,因为一些非常无聊的原因(参与者怎么能不被告知的情况下就录音呢?!参与者怎么能被骗呢!?如果说因为这个实验会因为必须要骗参与者才能成功的话,那么你干嘛要做呢?!对社会有帮助?那么你去换一个其他的做吧....)而被否决掉的心理实验也不少,而且真不少.....或者更准确的说,很多毫无统计学意义的报告/论文也是这么被催生出来的。。。

       
                       
       



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40.62% (13)
34.38% (11)
25.00% (8)
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发表于 2014-9-19 05:12:30 | 显示全部楼层
雖然選擇了3,但嗷嗚是1

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为啥不是1啊OTL我傻了  发表于 2014-9-19 05:16
啊咧...那为啥不是3啊..  发表于 2014-9-19 05:16
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发表于 2014-9-19 08:03:07 来自手机 | 显示全部楼层
这才是高级水啊……
天朝是2国外是1所以……

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国外对于个人利益(尤其是隐私)的标准我实在觉得蛋疼无比...  发表于 2014-9-19 10:57
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发表于 2014-9-19 08:07:12 | 显示全部楼层
所以说自然科学就是好,不管什么东西先做出来再说,虽然很多东西做出来之后就后悔了的,比如蘑菇弹

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自然科学也有坑爹啊...你看看食品化学!说的一把辛酸泪啊!  发表于 2014-9-19 10:57
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发表于 2014-9-19 08:27:24 | 显示全部楼层
如果要考虑极端情况的话,我选个体。
不过如果只是“小”问题的话,当然是集体

因为这种情况只需要考虑极端,所以个体。无论在什么情况,都不应该抛弃人性。


哎?为何你们和我选的都不一样。。。我错了吗。。。

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在这里不会去说那种会谋财害命的实验....所以极端情况不用考虑  发表于 2014-9-19 10:57
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发表于 2014-9-19 08:34:44 | 显示全部楼层
如同不跨越尸体不会有手术技术的进步一样...我....

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=A=是说威廉哈维吧?现代医学奠基人....(“我”?  发表于 2014-9-19 10:56
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发表于 2014-9-19 08:44:49 | 显示全部楼层
的确很麻烦呢,但还是以群体为重了

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嘛嘛  发表于 2014-9-19 11:02
岂止是麻烦....单单去写那个没有可能有人去读的试验说明都写的很头痛了,还要写debriefing...  发表于 2014-9-19 10:54
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发表于 2014-9-19 08:45:49 | 显示全部楼层
雖然個體甚麼的很麻煩,但群體利益is dust

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dust=屑~不重要之物  发表于 2014-9-19 16:00
什么意思...dust啥?  发表于 2014-9-19 10:53
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发表于 2014-9-19 08:58:19 | 显示全部楼层
ayaya,没想到能在喵玉看见心理学的帖子

我正好在翻译脑科学的视频,关于病例导致人脑研究进步的例子,我可以给lz补充

1,Phineas Gage 病例,病人被钢管贯穿前脑,痊愈后失去道德
2,H.M.  病人被切除脑中平面,失去短期记忆,以及学习能力
3,一位画家,中风后失去色觉,但是仍然能感知光波波长

神经学发展的时期,就是这些典型病例出现的时期,其他时期,发现寥寥
可以说现代的神经学研究,根本就是一个个病例搭建起来的,

如果可以的话,研究者当然要尽可能把实验体使用充分啦
不过我认为,具体重视哪边还是要看具体的实验是什么吧

比如b站上有个饮酒的纪录片,实验者直接把酒精打入血液里,不同的人会有不同态度
饮酒者可能很乐意,而孕妇则绝对不会同意
所以看重哪边要具体对待

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发表于 2014-9-19 09:05:32 | 显示全部楼层
没什么犹豫的,选了1
虽然是非常理想化的选择
看着这个选择,莫名地想起了电车难题

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这个应该不至于那个程度...我这么纠结这个大概是因为看完了dr. house吧  发表于 2014-9-19 10:45
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