本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-29 14:41 编辑
星期六上线 发表于 2014-11-29 06:32 http://bbs.nyasama.com/static/image/common/back.gif
呐，因为某些少数人知道原因的事件，我对这一话格外的在意呢，今天的吐槽估计会写很多吧，一方面这一话的内 ...
好長的吐嘈
可是依該章說法
龍神，神奈子等“活物”還有香霖堂的朱鷺，前幾集茨歌仙海豹
即使被遺忘，應該也無法穿越結界阿……(因為牠們是生物會被結界阻絕)
如果依前幾例來看，口授說：多くの神様が幻想郷も外の世界も関係無く自由に行き来している
也就是大部份神樣可以自由進出幻想鄉
靈夢的現學現賣倒也不完全正確
日本那邊對該話的考據
認為眾神能穿越大結界的理由，
是因祂們有辦法找到穿越結界的門路與境目
就如梅莉因能力使然而能穿越到幻想鄉一樣
才能穿越，火箭之所以能在滿月時到月都，是因為滿月為穿越的境目與鑰匙
神主曾說月都結界類似仙人住家的結界這裡是以前漢化版未出，但日文版已有時
有人在版上提過結界問題的回答
日本方面的考據：
本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-15 18:24 编辑
Devil_star 发表于 2014-11-15 15:02
其实从幻想乡坐火箭飞到月球，再飞回地球，应该可以到现世吧。。。
其實不大一樣
一設有不少地方暗示住吉火箭到月球的手段跟外界的火箭不一樣
外界的火箭前往月球(表之月)是真的用物理手段前往
但住吉火箭,以日本那邊在茨歌仙新章圖透的討論中,
也是偏向某種從一個裡世界,跑到另一個裡世界的空間轉移(見圖)1413634046403.jpg
以下是日本那邊對該章的一些討論與注釋:
住吉ロケットは物理的に距離を進んで移動するだけじゃなくてワープで移動してるという発言もあるから
幻想郷の結界内から月の都の結界内にワープしたと考えるのが正しい
咲夜が窓を開けた時は幻想郷の結界内から抜けてなかった状態だろう
今回の茨で言われたように結界上空で無限ループしてたのかもしれない
住吉ロケットに乗った魔理沙もずっと同じ景色、ずっと同じ重力だって言ってたしそれで満月の日に幻想郷天蓋の月と、月の都が繋がって、着陸（大破）と
月の都は地上の幻想郷と同じ立ち位置にあるから(小月抄)
非常識内の幻想郷から月の都に進むとたどり着くのは裏の月(単なる裏側の意ではない)
逆に常識内の現実の世界から月にロケット飛ばしてたどり着くのは表の月
途中でロケットから窓あけて呼吸ができるのもそれが理由(現実からいけば勿論窒息)
儚月抄で豊姫が鴉を表の月に入れ替えたら即窒息してたでしょ
上面的日本網友考據,簡單而言就是:
位於裡之月的月都,跟幻想鄉的存在位面類似
所以住吉火箭前往月都的原理與其說是跟外界火箭一樣靠物理手段進行長距離移動
還比較類似鑽蟲洞的空間轉移
茨歌仙新一回,魔理沙說她想飛到幻想鄉邊境時卻無限循環同樣景色
當時坐住吉火箭也曾有類似的對白(同樣的景色,同樣的重力,還有空氣)
然後在滿月幻想鄉"天蓋"的月跟月之都連接時著陸(大破)月都
從非常識的幻想鄉坐住吉火箭會到達裡之月
從常識的外界出發則是會到看似荒蕪一片的表之月
還有一個旁證,
是四人組開窗戶卻有大氣流通
可是如果是表之月的話會直接窒息
比方說豐姬動用能力把紫的式神烏鴉送到表之月後,那隻烏鴉就窒息身亡
最後是神主在訪談時說到仙人的住家跟月之都結界類似的事情的日本討論:
ちなみに月の都の結界と華扇ちゃんの家にたどり着くための結界はまったく仕組みが同じだとか口授で神主が言ってるよな
正しいルートを通らなければ永久ループ
也就是月都結界,仙人住家,幻想鄉結界,其實都可以算若找不到"正確的入口"或秘道/境目
就無法出入或是想出去/進入卻無限循環
神樣能自由進出幻想鄉的真相，或有兩種解法:
1.單純的自然現象與物品可自由進出
但活物如神樣，妖怪或人類，想穿越的話
就得尋找正確的門路與境目才能自由進出
像封獸，日本有人持紫放行說，但也有說法持封獸找到秘道所以出得去
二岩由於有神格，祂是能自由進出結界的神樣的一員也是可能的
月都存在位面雖類似於幻想鄉
但畢竟是神界，所以境目想必也更難找
2.神奈子自述神為寄宿萬物之本質，假設比人類古老的記紀神話眾神亦在其中，那眾神或許因本質類似自然，或本身=自然現象才能自由進出
以上兩種解法都以阿求跟靈夢都沒講錯，只是切入點不同為前提的推論
然後將在天龍吞不動星時甦醒的動盪天下的存在……個人的研究，恐怕是指天香香背男神
3楼末4楼初的三张手，前两张画的又崩又丑，第三张……卧槽卧槽卧槽prprprprprpr不能再美啊两只手！
有趣的设定！ 一直好奇鵺是如何把猯藏请来的，原来是这样—— 这么说如果拥有类似她们的变化的能力又可以自由穿越了吗XD
不过被不同意识与常识所隔离的感觉...觉得这样的结界有些寂寞？ 世界观不同没办法交流的feel...
这一话终于来了！！！
赤口大人 发表于 2014-11-29 12:05 static/image/common/back.gif
好長的吐嘈
可是依該章說法
问一下，日本的考据的地址是？
不会到来吧 毕竟这个结界就是为了保护非常识呢……
常识之壁啊……也就是说，进入幻想乡或者说博丽大结界的“口子”其实就是一个认同或认知“幻想乡”的意识？对于没有这个意识的人来说，他的世界中根本就不存在“幻想乡”？所以说空气、土地等没有意识的物体来说就无所谓结界，所谓“圆顶”、“割裂”，也不过是比喻的说法……那么反过来，从结界内“穿越”到外面的方法，就是真正地认知“外面的世界”？晕了……反正都是ZUN神的想法……就算他老人家说一切都是八云紫的阴谋，也没啥不行的
本帖最后由 赤口大人 于 2014-11-29 15:10 编辑
永夜星光 发表于 2014-11-29 14:58 static/image/common/back.gif
问一下，日本的考据的地址是？
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東方幻想版，類似台灣K島的匿名制論壇
對茨歌仙25話的相關討論，考據從465樓開始看
卖自行车内胎让我想起哆啦A梦哈雷彗星那一话
這一話講到了很多設定上的重點啊~ 顛覆了我對博麗大結界的看法，我也一直以為是有形的，看來完全不是這麼一回事