tryourbreast 发表于 2015-5-9 02:42:34

過去解讀十六夜咲夜能力的方式弱爆了

我一直說過一個笑話:十六夜的能力是東方眾周常要問的問題之一,不問一次討論一下不舒服司機。
目前公認最仔細的大概是這個了吧:http://touhoudog.net/touhou/536/

記得幾年以來,很多人都嘗試去解釋十六夜的能力,然而最後大多不是踫壁,就是要來一次5275B(向後翻騰兩周半轉體三周半屈體),而且落水水花還不怎麼好看。

想了一陣後,我感覺,問題在於在思維上其實一直沒有突破。


其實呢,文字這種東西,一個詞語往往有多種含義,所謂雙關是也。甚至很多時候是擁有多重含義。
很明顯的,我們不能說因為「真相只有一個」,而只肯定其中一個含義,把其他的全盤否定,即使它們都很合理。
同理的,我們也沒有理由強行把十六夜的能力局限在一部份對「時間」的理解當中。

十六夜的能力不應該只理解為「時間」,而應該是廣義的「時」。

而且從她可以影響其他物件或區域來看,這能力並不只是作用於她身上的,而是可以作用於一個任意區域。
用魔力在空間(時空)裡展開一層「膜」,將時空分隔為兩部份,然後一邊以魔力維持這個分隔,一邊以能力改變時。
分隔可以是漸變的,膜也不是靜態的,能隨時間變形。

用廣義的時去分析十六夜的能力的話,會看到三種類別的能力:


時停:時間操作
將一個區域的時空同時收縮或擴張,便能在保持本地光速恆定的情況下,建立兩個時間流速相異的區域。

假如膜內的時間是加速過的,那麼:
在膜外,膜內的動作會無比迅速,一秒鐘便發生了一分鐘的事情;
在膜內,膜外的動作會無比緩慢,等了一分鐘人們才走了一步。
所謂的天上一天人間千年,便是如此。

一般對時停能力的質疑是,時停後的移動會撞到無數的空氣粒子,導致空氣瞬間加熱。
但是,如果十六夜自己移動時,也在身邊展開一層膜,那麼空氣會首先進入這層膜內,進入後便以膜內的時間速度活動了,所以還是有很充裕的時間擴散和逃逸的。
(淨出入速率與投影面積成正比,投影往正反方向面積都一樣的)

求聞史紀裡說的「時間變慢空間變窄,時間變快空間變廣」也是同一道理。


改變空間大小但不改變時間流速(如紅魔館內部空間):時空膨脹
時空就像貨幣一樣,你拿著現在的一個喵玉幣,也許明天就不值今天的一個喵玉幣了。
佈滿上天的宇宙背景輻射,這些光子比起13.8億年前大約貶值了1100倍左右,所以變成了微波。

宇宙學所說的宇宙常數,就是一種常時要導致通脹的力量,它總想把現在距離一米的空間在明天變成兩米,這樣大家明天就得花雙倍的時間走過這原來的「一米」。
同理,只要把膜內的空間做一次擴張,便能把時空擴大,而不造成時間上的影響。
之後只要用魔力維持這塊膜,不讓它塌陷就行了。
(縮小也是可以的,不過好像由於不實用沒實際用過。(

至於物件的大小是不會變大的,因為四種基本力量都有固定作用距離,不受時空膨脹改變。
一個喵玉幣永遠只是一個喵玉幣,並不會變成兩個;兩個人把手緊緊牽住後,就算拉扯也不能扯開。


LW,花映塚,緋想天則:時間線交織/自交
理論上,同一件物件在每一個時間點上都只會出現一次,就像函數一樣,一個時間只對應一個位置。

十六夜有能力打破這個限制,將不同的相鄰的時間線聚集至一點,使位於不同狀態的同一件東西在同一時間出現。

把位於不同時間的刀子聚集到一個時間點,便構成了Inflation World。
面對曼陀羅草的即死攻擊,可以迴避死亡的階段(原因可以是上文所說的量子自殺。當然也可能是直接跳過了);
緋想天則的對戰對話,把互相的各自勝利的兩個時間線聚集了在一起:
十六夜咲夜:既然我赢了,今夜的晚饭就做日式料理哦

十六夜咲夜:既然我赢了……
今夜的晚饭就做山珍盖饭好了這是對時的最高級別的操作,某種程度來說甚至穿透了量子的概率,看穿了平行世界和多世界。
(然而還是無法違抗熵。世界的流向是不可逆的。)

有這麼厲害的能力,永琳看到十六夜的時候當然要驚訝一番了。



好了,這次為了避免像某人一樣,寫得很簡短。
轉載甚麼的也是沒問題的哦(



p.s thwiki那個緋想天則對戰模式十六夜vs十六夜的勝利對話翻譯出錯了(

凯风快晴 发表于 2015-5-9 06:05:38

slig 发表于 2015-5-9 06:30:09

Lasty 发表于 2015-5-9 07:03:35

这么说很没意思,但是我就觉得ZUN大当年设计的时候就没考虑这么多诶...所以才会出好多自相矛盾的描述。不是说不好,我觉得这么做不讨巧
================
楼主不喜欢的话我自觉滚(反正楼主类似的事情我在其他作品上干过

Adrastea74 发表于 2015-5-9 07:37:50

个人感觉比起操纵时间咲夜更像是在控制光速。。。。不过不管是哪种都无所谓啦,4L说的好对www

since0ever 发表于 2015-5-9 08:22:02

本帖最后由 since0ever 于 2015-5-9 08:30 编辑

感觉没这么复杂和宏大吧,对楼上及楼上的楼上的看法表示支持。
zun虽然我们昵称神主,但是也只是人而已。很多设定和世界观都是不完善的,甚至有出现矛盾的地方的,加上现在的作品越来越多,看起来好像丰富了,其实又更复杂了。所以只能在游戏之外完善,给出玩家读者们想象的空间。不开放简直就逼死个人。
官方出的小说也好,漫画也好。画师都是不同的,自然也无法保证每部作品的相性,或者风格一致性。所以除了某些关键设定zun可以控制和进行完善之外,剩下的基本靠那个画师。
不要说什么编剧是zun,即便是拍电影,同一个编剧,不同导演都能搞出不同味道的作品。
何况这是二次元。拿主角之一的灵梦来说,有时候真是觉得,啊啊,这不是我家红白,但是,这就是官方出品(-ι_-`)
不过,我坚持,但凡不是zun亲自写的,都不是正真的一设,最多就是半个一设。
死小孩一样的性子,貌似说了一堆废话=_=
这不是在说咲夜来着Orz
其实我只是想表达,东方的每一位少女都很强大,能力的解说多方面,然后作者们的脑洞够大,就是一次完美的解释。
说起来,比起咲夜,我更在意红师傅的能力,咲夜以人类之身,在妖怪之间都算强力的,该是怎样的能力才让咲夜也会自认不如。应该是我不满意目前的一些考究和解释,自己又想不通吧,所以在意←_←
无论如何,楼主角虫杠杠的(ω`)

bbuns125 发表于 2015-5-9 11:49:05

总之很6就是了,理论真可怕,总感觉咲夜的能力和吼姆拉挺像的

叶玄 发表于 2015-5-9 13:14:53

为什么是繁体字啊?!看的不明不白……

smxyrg 发表于 2015-5-9 21:44:34

ZUN的脑洞啊,其实还真是不如把多个理论或多个表现一起摆出来,用哲学角度整合,让他们同时存在又不去用物理强行统一最好了。
平行世界的互不干涉,以及世界线理论的命运收束,从一开始就必须作为不可改变的绝对准则存在。
解决祖母悖论是时间理论的核心。不能解决时间穿越导致的因果矛盾,这个理论就没有存在的意义。也就是说,如果咲夜就这样“操作”了时间线,等于说平行宇宙不再“平行”,世界线的因果也被无视,被否定了本质的“时间理论”,只剩下空洞的有名无实的世界线、平行宇宙已经谈不上任何的物理范畴了。
既然如此,花了再大力气整合所谓“物理”方面的解释,其实和单纯说玩DIO的时停梗都是一个性质,不过是YY复杂与简单之分了,物理的旗子是挂不上去的

Capt.Murasa 发表于 2015-5-9 23:45:51

本帖最后由 Capt.Murasa 于 2015-5-10 00:02 编辑

uuz博士又發理論了~~
.........
之前我有一個想法:
「十六夜是透過增加自身的速率或者速度來實作時間停止的。」
uuz博士認同我這說法嗎?

我沒見過十六夜辦到 使夜晚/白晝 的時間間隔 縮短/延長 一事跡....大概這就是與輝夜能力之間的差異吧{:20:}

如果真是如此,只要文文再快一點就應該可以與十六夜一拼...{:38:}

說到膜這東西.......又要補弦理論﹑11維空間這些大坑?...{:20:}
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