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[考据] 過去解讀十六夜咲夜能力的方式弱爆了

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发表于 2015-5-9 02:42:34 | 显示全部楼层 |阅读模式
我一直說過一個笑話:十六夜的能力是東方眾周常要問的問題之一,不問一次討論一下不舒服司機。
目前公認最仔細的大概是這個了吧:http://touhoudog.net/touhou/536/

記得幾年以來,很多人都嘗試去解釋十六夜的能力,然而最後大多不是踫壁,就是要來一次5275B(向後翻騰兩周半轉體三周半屈體),而且落水水花還不怎麼好看。

想了一陣後,我感覺,問題在於在思維上其實一直沒有突破。


其實呢,文字這種東西,一個詞語往往有多種含義,所謂雙關是也。甚至很多時候是擁有多重含義。
很明顯的,我們不能說因為「真相只有一個」,而只肯定其中一個含義,把其他的全盤否定,即使它們都很合理。
同理的,我們也沒有理由強行把十六夜的能力局限在一部份對「時間」的理解當中。

十六夜的能力不應該只理解為「時間」,而應該是廣義的「」。

而且從她可以影響其他物件或區域來看,這能力並不只是作用於她身上的,而是可以作用於一個任意區域。
用魔力在空間(時空)裡展開一層「膜」,將時空分隔為兩部份,然後一邊以魔力維持這個分隔,一邊以能力改變時。
分隔可以是漸變的,膜也不是靜態的,能隨時間變形。

用廣義的時去分析十六夜的能力的話,會看到三種類別的能力:


時停:時間操作
將一個區域的時空同時收縮或擴張,便能在保持本地光速恆定的情況下,建立兩個時間流速相異的區域。

假如膜內的時間是加速過的,那麼:
在膜外,膜內的動作會無比迅速,一秒鐘便發生了一分鐘的事情;
在膜內,膜外的動作會無比緩慢,等了一分鐘人們才走了一步。
所謂的天上一天人間千年,便是如此。

一般對時停能力的質疑是,時停後的移動會撞到無數的空氣粒子,導致空氣瞬間加熱。
但是,如果十六夜自己移動時,也在身邊展開一層膜,那麼空氣會首先進入這層膜內,進入後便以膜內的時間速度活動了,所以還是有很充裕的時間擴散和逃逸的。
(淨出入速率與投影面積成正比,投影往正反方向面積都一樣的)

求聞史紀裡說的「時間變慢空間變窄,時間變快空間變廣」也是同一道理。


改變空間大小但不改變時間流速(如紅魔館內部空間):時空膨脹
時空就像貨幣一樣,你拿著現在的一個喵玉幣,也許明天就不值今天的一個喵玉幣了。
佈滿上天的宇宙背景輻射,這些光子比起13.8億年前大約貶值了1100倍左右,所以變成了微波。

宇宙學所說的宇宙常數,就是一種常時要導致通脹的力量,它總想把現在距離一米的空間在明天變成兩米,這樣大家明天就得花雙倍的時間走過這原來的「一米」。
同理,只要把膜內的空間做一次擴張,便能把時空擴大,而不造成時間上的影響。
之後只要用魔力維持這塊膜,不讓它塌陷就行了。
(縮小也是可以的,不過好像由於不實用沒實際用過。(

至於物件的大小是不會變大的,因為四種基本力量都有固定作用距離,不受時空膨脹改變。
一個喵玉幣永遠只是一個喵玉幣,並不會變成兩個;兩個人把手緊緊牽住後,就算拉扯也不能扯開。


LW,花映塚,緋想天則:時間線交織/自交
理論上,同一件物件在每一個時間點上都只會出現一次,就像函數一樣,一個時間只對應一個位置。

十六夜有能力打破這個限制,將不同的相鄰的時間線聚集至一點,使位於不同狀態的同一件東西在同一時間出現。

把位於不同時間的刀子聚集到一個時間點,便構成了Inflation World。
面對曼陀羅草的即死攻擊,可以迴避死亡的階段(原因可以是上文所說的量子自殺。當然也可能是直接跳過了);
緋想天則的對戰對話,把互相的各自勝利的兩個時間線聚集了在一起:
十六夜咲夜:既然我赢了,今夜的晚饭就做日式料理哦

十六夜咲夜:既然我赢了……
今夜的晚饭就做山珍盖饭好了
這是對時的最高級別的操作,某種程度來說甚至穿透了量子的概率,看穿了平行世界和多世界。
(然而還是無法違抗熵。世界的流向是不可逆的。)

有這麼厲害的能力,永琳看到十六夜的時候當然要驚訝一番了。



好了,這次為了避免像某人一樣,寫得很簡短。
轉載甚麼的也是沒問題的哦(



p.s thwiki那個緋想天則對戰模式十六夜vs十六夜的勝利對話翻譯出錯了(

发表于 2015-5-9 06:05:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-9 06:30:09 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2015-5-9 07:03:35 | 显示全部楼层
这么说很没意思,但是我就觉得ZUN大当年设计的时候就没考虑这么多诶...所以才会出好多自相矛盾的描述。不是说不好,我觉得这么做不讨巧
================
楼主不喜欢的话我自觉滚(反正楼主类似的事情我在其他作品上干过

点评

楼主我再补充一下,我不反对考据党来着...本身我也喜欢考据的。我只是觉得这种作者不一定有定论的东西的考据不一定会得出所有人都满意的结果。  发表于 2015-5-10 04:26
但是ZUN做红魔乡的时候还没打算做那么久,只是出CD不让卖转做了个音游(  发表于 2015-5-9 07:39
紅魔鄉一直到緋想天則橫跨了快十年了,這樣的組織很難說沒有預謀  发表于 2015-5-9 07:18
或者说,这种考据和解读本身也是一种二次创作,哪天zun喝醉乱说话就爆炸了(  发表于 2015-5-9 07:13
事实上,没有定论不是坏事,以免像神灵庙那样考据向同人创作束手束脚的  发表于 2015-5-9 07:10
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发表于 2015-5-9 07:37:50 | 显示全部楼层
个人感觉比起操纵时间咲夜更像是在控制光速。。。。不过不管是哪种都无所谓啦,4L说的好对www
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发表于 2015-5-9 08:22:02 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 since0ever 于 2015-5-9 08:30 编辑

感觉没这么复杂和宏大吧,对楼上及楼上的楼上的看法表示支持。
zun虽然我们昵称神主,但是也只是人而已。很多设定和世界观都是不完善的,甚至有出现矛盾的地方的,加上现在的作品越来越多,看起来好像丰富了,其实又更复杂了。所以只能在游戏之外完善,给出玩家读者们想象的空间。不开放简直就逼死个人。
官方出的小说也好,漫画也好。画师都是不同的,自然也无法保证每部作品的相性,或者风格一致性。所以除了某些关键设定zun可以控制和进行完善之外,剩下的基本靠那个画师。
不要说什么编剧是zun,即便是拍电影,同一个编剧,不同导演都能搞出不同味道的作品。
何况这是二次元。拿主角之一的灵梦来说,有时候真是觉得,啊啊,这不是我家红白,但是,这就是官方出品(-ι_-`)
不过,我坚持,但凡不是zun亲自写的,都不是正真的一设,最多就是半个一设。
死小孩一样的性子,貌似说了一堆废话=_=
这不是在说咲夜来着Orz
其实我只是想表达,东方的每一位少女都很强大,能力的解说多方面,然后作者们的脑洞够大,就是一次完美的解释。
说起来,比起咲夜,我更在意红师傅的能力,咲夜以人类之身,在妖怪之间都算强力的,该是怎样的能力才让咲夜也会自认不如。应该是我不满意目前的一些考究和解释,自己又想不通吧,所以在意←_←
无论如何,楼主角虫杠杠的(ω`)

点评

就是官作漫画也不靠谱(笑,铃奈庵的灵梦是退魔的达人,茨歌仙的灵梦则是一个财迷(保留意见),完全不是一个人(,因为在不同视角下对不同侧面进行了夸张描写(在小铃眼里,灵梦还是很可靠的)  发表于 2015-5-9 11:46
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发表于 2015-5-9 11:49:05 | 显示全部楼层
总之很6就是了,理论真可怕,总感觉咲夜的能力和吼姆拉挺像的

点评

可是晓美焰的力量能让时间回流(魔法少女的特性,无视"熵"),咲夜却没有办法干涉到已经发生的事情(参考热力学宇宙“熵”增长的不可逆性)  发表于 2015-7-29 09:20
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发表于 2015-5-9 13:14:53 来自手机 | 显示全部楼层
为什么是繁体字啊?!看的不明不白……
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发表于 2015-5-9 21:44:34 | 显示全部楼层
ZUN的脑洞啊,其实还真是不如把多个理论或多个表现一起摆出来,用哲学角度整合,让他们同时存在又不去用物理强行统一最好了。
平行世界的互不干涉,以及世界线理论的命运收束,从一开始就必须作为不可改变的绝对准则存在。
解决祖母悖论是时间理论的核心。不能解决时间穿越导致的因果矛盾,这个理论就没有存在的意义。也就是说,如果咲夜就这样“操作”了时间线,等于说平行宇宙不再“平行”,世界线的因果也被无视,被否定了本质的“时间理论”,只剩下空洞的有名无实的世界线、平行宇宙已经谈不上任何的物理范畴了。
既然如此,花了再大力气整合所谓“物理”方面的解释,其实和单纯说玩DIO的时停梗都是一个性质,不过是YY复杂与简单之分了,物理的旗子是挂不上去的
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发表于 2015-5-9 23:45:51 | 显示全部楼层
本帖最后由 Capt.Murasa 于 2015-5-10 00:02 编辑

uuz博士又發理論了~~
.........
之前我有一個想法:
「十六夜是透過增加自身的速率或者速度來實作時間停止的。」
uuz博士認同我這說法嗎?

我沒見過十六夜辦到 使夜晚/白晝 的時間間隔 縮短/延長 一事跡....大概這就是與輝夜能力之間的差異吧

如果真是如此,只要文文再快一點就應該可以與十六夜一拼...

說到膜這東西.......又要補弦理論﹑11維空間這些大坑?...

点评

還有先別提弦理論那種事啦,不適當套用過深理論的後果就是不知所云,口胡連篇(((  发表于 2015-5-10 12:30
她可以讓物件和區域也變快或變慢啦(,感覺不到的原因是因為你和萬物都在膜的同一邊。時間是相對的,你自己體感的自己的時長永遠是一樣的,只是各處的實際時長並不一樣。  发表于 2015-5-10 12:29
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