本帖最后由 Dickens丶 于 2015-12-27 23:42 编辑
哈哈哈哈哈哈，这么多人都在说车万要完，我就想问问，到底要到何种地步才能被定义成“完”呢只要不是作品本身出了问题，就算那天官作完结了，漫画小说音乐Zun都不再做了，只要没有什么烂作品或者污点，就算平平淡淡的结束了，记得的人越来越少，在我看来也绝对称不上“完”（不是毒奶别瞎想！）
犯不着拿舰娘之流“没内涵”说事，同人作者是干啥的，不就是将一部作品的内容按自己所想进行扩充并赋予新的思想吗，当年Zun创作红魔乡的时候也未必考虑过背德组主仆组和寿命论什么的吧
东方的游戏还在推出，剧情还在继续，同人圈子还在继续发展，有人走也有人来，正平稳发展着还有那么多人说要完......恕我说一句，都是看着别人喜欢什么然后才决定自己要喜欢的是什么吧如果现在有人说一句“车万乙烷”，估计他们瞬间就喊着“舰娘大法好”然后跑远了
最后说一句， 我觉得舰娘这类“竞争对手”的存在未必不是一件好事，可以提醒作者和粉丝以及同人画师不要太骄傲（你看人家粉丝涨得多快，所以乖乖做事少装逼），顺便吸引到一众小学生，这边也会少点麻烦（但愿吧）
我有个观点，略有些偏激，不过我相信很多人意识到了这点，只是不想说罢了。
诚然，作为东方原作的STG，已经不能足以概括如今的东方文化。然而，事实上却是有太多人对STG了解太浅甚至根本选择不去玩原作游戏，理由是：了解东方的世界观有很多种方式，为何非得要选择玩“一个破飞机往前开的无聊游戏”（这是一些STG玩家时而用来调侃STG的话），这就造成了很多人对东方的旁系分支理解得很透彻，却对本源仅仅只是“略懂一二”的程度。我拿舰娘举个例子。假设有这样一个人，他从来不玩舰队collection这个页游本身，但是却能认出所有出场过的舰娘，平时十分关注所有关于此游戏的动态，在自己经济能力范围之内购买一些此作品的周边，甚至尝试二次创作或者去了解乃至于考据游戏中那些二战船只的真实历史。这样一个人，各位能称其为一个舰队collection的爱好者吗？也许可以，然而一个不玩原作游戏的“爱好者”是不完整的，我见过的喜欢东方兼有舰队的人，无一不是买了VPN去肝船的，经常看见他们因为活动图太难或者自己太非而苦恼。也许这些人不知道那些二战船只的来龙去脉，甚至不知道这个游戏是基于旧日本帝国的战船的娘化——只是觉得游戏里面的妹子萌，但是这些人至少知道这个游戏这个作品是干嘛，知道舰队collection是一个基于页游并且其二次创作日益繁荣的ACG作品，不会闹出某些张冠李戴的笑话。至于东方，某些笑话至今还层出不穷，而所谓的东方爱好者们，你们花在STG上的时间，和舰队爱好者们花在这个游戏本身上的时间相比，不知是零头呢还是其几倍有余呢？
STG卷轴弹幕射击游戏，或者是shoot-'em-up,shmups,本来就是个风靡于上个世纪的游戏，ZUN将东方以STG的形式展现出来，原因之一就是他经历过那个时代并且是STG玩家中的佼佼者（能源之岚能到2-5，可以通关怒首领蜂大往生二周目的程度）。进入21世纪后，可能是由于出现了很多新型游戏，STG未能及时与时俱进，于是出现了衰退的情况，目前也就只有东亚三国在撑场面（而且日本的STG玩家可以毫不夸张地说高于其他任意国家），很多STG玩家的信仰CAVE目前也鲜有新作问世了，最近的动作也只是往STEAM上移植之前的作品。STG是衰退了，但是STG玩家的情怀还是在的，本世纪初三十年STG也许还不至于到无人问津的地步，但是衰落是必然的。一个“破飞机往前开”的游戏和各种酷炫的抢车球或者创意十足可玩性高的游戏相比，各位会选哪个呢？我相信选择STG的人绝对是少数。某种意义上说，东方给STG续了一点命，因为有很多人是通过东方了解到了STG这个领域，这个早就应该进博物馆的东西，个人也认为这是东方最大的贡献之一。
哪怕东方的同人文化再怎么发达（实际上个人认为同人文化发达得有些喧宾夺主），它依然是一个STG游戏的分支。枝叶发达，主干或许会反而得不到营养，营养不良的主干还能支着繁密的枝叶吗？皮之不存，毛焉将附。STG这个玩意，注定了小众冷门的结局，东方这种现象，反而有些不正常。ZUN的初衷之一就是推广STG，虽然现况有些无心插柳柳成荫的意味，他本人也似乎挺满意的，但是ZUN仅仅只是让一小部分人喜欢上了STG，真正意义上的推广却并不见得成功了多少。东方即使成功的，也是失败的。作为一种独特的ACG文化异常成功，然而作为对STG的推广却不可避免得失败。东方正在从一个STG游戏系列变为一个以STG为外表的设定集（这句话源自贴吧中的某位，我加了“正在”一词）。我无法想象不再是STG的东方，哪怕它今后作品的人物设定多么地精美，故事背景多么地精彩，背景音乐多么地用心。
回归真正的小众，对东方而言也许不是坏事。这是STG在时代背景下的必然，也是玩家和爱好者的选择，至于ZUN他本人怎么想？先来杯啤酒吧。
天下作品那麼多，不要老想著佔第一。這樣已經很厲害了。
本帖最后由 夏璐珞 于 2015-12-28 04:34 编辑
明明就比上屆增加了, 哪來的下降啊(灰色部分是上屆的),....其他的要不是微增就是微減
而且有人預測下屆東方可能还會增加~
コミケ88→89でのサークル数変化予想結果
予想 結果 ○×
刀剣乱舞 増加 増加 ○
東方Project 増加 増加 ○
血界戦線 増加 増加 ○
スプラトゥーン 増加 増加 ○
ラブライブ! 微減 微減 ○
ヘタリア 維持 減少 ×
VOCALOID 維持 減少 ×
艦隊これくしょん 微減 微増 ×
アイドルマスター 減少 減少 ○
ハイキュー!! 減少 減少 ○
黒子のバスケ 減少 減少 ○
弱虫ペダル 減少 減少 ○
進撃の巨人 減少 減少 ○
TIGER＆BUNNY 減少 減少 ○
コミケ89→90でのサークル数変化予想
コミケ90の予想
艦隊これくしょん 微増または微減
刀剣乱舞 微増または微減
東方Project 増加
アイドルマスター 微増または微減
ハイキュー!! 微増または微減
黒子のバスケ 減少
弱虫ペダル 減少
ラブライブ! 微増または微減
TIGER＆BUNNY 減少
進撃の巨人 減少
VOCALOID 微増または微減
Fateシリーズ 微増または微減
ヘタリア 微増または微減
Free! 減少
血界戦線 微増または微減
スプラトゥーン 増加
ワンパンマン 増加
おそ松さん 大幅に増加
本帖最后由 院长each 于 2015-12-28 05:35 编辑
Conquistadore 发表于 2015-12-27 23:42 static/image/common/back.gif
我有个观点，略有些偏激，不过我相信很多人意识到了这点，只是不想说罢了。
诚然，作为东方原作的STG，已经 ...
现在的zun是说“要把东方当作毕生事业”的zun，而不是十几二十年前那个只是出于对STG游戏的喜好就随手出点同人、顺便糊墙一样加点名为设定的枝叶上去的zun，这样的转型是必然的，东方对STG文化的推广和延续已经做到了不俗的贡献，STG游戏本身的爱好者首先就不能苛求zun要光守住这种游戏体系不放。
以我这个今年才接触东方的不知算不算爱好者的人为例，我手残是命没谁好怪的，一般的游戏都懒得花时间了，更何况堪称竞技游戏的STG，我接触东方时东方已经是那么大一个架构了，和我研究的领域又有交接，所以入坑还是没花多久的，我所做的考据多少还是有点可用之处，而舰C那种题材我就根本不会在接收其一设的前提下考据。东方是怎么到现在这个规模的我说不上来，但要真是只靠所谓STG游戏的魅力那才不正常。我到现在都没想过要碰STG，就算只隔了一层东方，STG文化的延续说实话本来和我也没啥关系，有时我反而会觉得用STG来表达一个还算接近现实的东方世界观是相当片面的。但zun基本是要把整数作按STG游戏的路子出下去的，所以只要zun出的还是这么我无能为力的游戏，游戏对话和设定文档我还是要单独拉出来啃。
东方一设中STG游戏的要素只是一部分，就当前东方世界观的组成结构而非发展脉络而言并不比其他要素更根本，而一个东方的爱好者根本就不需要全盘接受一设的每个因素，虽然对一设的研究绕不过STG也没必要亲自把STG玩到怎样才算“入圈”，即使他/她坚持一设到连使用超出一设允许范畴的二设的兴趣都没有。东方世界观早已经不是“STG游戏的分支”、“以STG游戏为外部的设定集”这样的词所能承载的容量了，一个完备的世界观也绝不是只靠孤零零的背景和角色设定就能撑起来的。当前STG游戏体系能提供的营养种类不完全就更要放开身段，从更多的主干上汲取养分，敢说自己擅长STG的人都那么少，能在此基础上通过东方对STG文化本身作出贡献的又能有几个呢？
东方第三 。。可以啦~
本帖最后由 hgs1220 于 2015-12-28 09:34 编辑
你们整天人气人气的不累吗？
合着东方project就只剩人气了？
觉得人气不高产药啊！别坐着！
有些人大谈东方人气不如什么什么，不过是那此作为谈资罢了。
还有我东舰L都涉及，我没看其他的核心受众在刷人气什么的，就你们这群人成天在刷这些玩意。
能不能做点实事？
如果没有其他什么值得看的地方，这贴就删了吧。
hgs1220 发表于 2015-12-28 09:21 static/image/common/back.gif
你们整天人气人气的不累吗？
合着东方project就只剩人气了？
觉得人气不高产药啊！别坐着！
。。。。帮我找个画师啊
{:16_466:}
c3ctd 发表于 2015-12-28 10:10 static/image/common/back.gif
。。。。帮我找个画师啊
你要干嘛？
车万神要完，股票还有跌有涨呢，何必呢，而且p站统计看看就好，舰出了抢了一部分不很正常么，这是市场规律，我说到时候舰论坛也来你这么一出也是一样，舰被新的xxx冲击了，这事年年有，这话题也是